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Seguramente hay vídeos mejores, pero hace tiempo que no veo un trabajo tan bueno con ese movimiento que hacemos todos los días... sin pensar en lo efectivo que es... Soto Uke (Uchi Uke en otros estilos)

Excelente!
una linea de trabajo muy interesante y una observación...En KARATE no se sabe cuál es el verdadero potencial de muchas técnicas que se repiten miméticamente porque son parte del programa etc...perdón por esta aseveración radical de alguien que no ha practicado este noble arte pero que tiene amigos que sí

Gracias Shiro Saigo por enlazar el video, ¡me parece excelente! y totalmente de acuerdo con la intervención de Iñaki. Muy a menudo no se da el valor a cosas que sí lo tienen y mucho.

Pretoriano

mier.....!!! Gracias por los comentarios, pero ese no era el vídeo que quería poner.... (aunque el de Juji Uke también es muy bueno... me refería a este...



Lo importante de Uchi (Soto) Uke es su simplicidad y su efecto devastador

No me gustan las aplicaciones

en mi opinión el trabajo soto-uchi tiene más importancia para aprender los conceptos de utilización del cuerpo. Son la base técnica sobre la que se debería trabajar los conceptos de abrir (expandir) y cerrar (comprimir) y aydar a ser capaces a transmitir y absorber fuerza con ellos... para mi eso es lo importante más allá de aplicaciones técnicas "gestuales"

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aprovecho para comunicar que es posible que la Tokitsu-ryu españa organice cursos para karatekas que quieran trabajar esos principios a través de su propio bagage técnico.

Ha habido varias peticiones por parte de algún que otro karateka e igual se diseña un programa técnico en el que se explique cómo fue la transición del shotokan al trabajo de Jiseido actual del que se podrán beneficiar muchos karatekas.

a mi me encantaría que se llevase a cabo. Veremos si sale.
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Honestamente, Sajite, creo que la clave del ejercicio precisamente está en el uso del cuerpo, ("las técnicas salen de la cadera, las manos son únicamente la zona de contacto" dice el famoso dicho) aunque si bien es cierto, que la aplicación es "la simple" ya que no actúa la mano "que hace la carga" que como hemos repetido mil veces es la mano operativa que hace el chequeo. Me sorprende que destaques que prefieres el uso del cuerpo, porque eso es lo que precisamente hace el maestro Lemos, la apertura de la posición (karate post guerra mundial = zenkutsu dachi, karate Okinawa = fudo dachi) abre el cuerpo para esquivar el ataque, que si fuera más complejo habría de poner en funcionamiento la mano de "fase de carga" (con más complejo me refiero a que sea una serie de puñetazos, tipo tanteo, jab jab, cross, por poner el caso), en el caso de un "tsuki" simple lo que hace que se aplaste el brazo del atacante (y por ello pasar de una posición pasiva a una activa es aplicar el peso hacia abajo en la técnica y por ello forzar el desequilibrio) que incluso no tiene por qué darse ya que si el agredido "consigue meterse dentro" puede obviar el soto uke y convertir "la defensa" en un uraken o un tetsui o un mae tsuki). Esta es la opción "Go no Sen" para desequilibrar y inutilizar al atacante. Y como técnica de estudio, implica una solución simple a un ataque simple.

Por otro lado, tal y como demuestra el maestro Lemos luego vendría el shotei a la cara, evidentemente, el soto uke y el shotei puede ser simultáneo, por ello, se incide en que el verdadero bunkai se centra en un golpe que pretende arrasarnos, no tocarnos y por ello debemos "meternos". El más puro estilo Shorin Ryu. Funakoshi ya advierte que el Shorin es el mejor estilo para dominar la distancias.

No digo que los practicantes de Karate, como Shotokan, no obtengan cosas positivas en la Tokitsu Ryu, pero los tiros últimamente están en volver a Okinawa, y en el caso de Shotokan, parte de Shito Ryu, Wado etc, es shuri te.

Es una opinión claro.

A mi sinceramente me ha encantado.

Este te va a gustar Silvos: es un bocado con más sustento: la aplicación literal de Kyan no Wanshu. Hay ocasiones donde no hay que "interpretar" el kata, hay que hacer tal cual representa el kata, el viejo maestro okinawense se pone cascarrabias y nos dice "si te lo estoy enseñando tonto, está en el kata"



Detalles:
- min 1:10 si en el kata la mano pasa cerca del cuerpo hazlo, una sujeta la solapa y la otra luxa, más adelante y la luxación casi no se puede hacer.
- min: 1:30 la mano que está arriba cogiendo moscas "el kamae como viene en los libros que me hacen vomitar" en realidad protege tu cabeza, dirige otra caricia a la cara y clava al adversario en una posición de mucha comodidad.
- min 1:45 el kata no se anda con chiquitas "un golpe un muerto" mejor no practicar el bunkai tal y como indica el kata porque puedes dejar a tu uke hecho un acordeón, si quieres, déjalo suavemente en el suelo apartándote porque si no te vas a hacer un collar con sus vértebras, amén de su cabeza que quedará como un cenicero.

Y lo que sigue, el kata plantea la misma estrategia (instintiva, cubrirte la cara) si el agresor agarra y golpea a la vez, o a la máxima velocidad, que sería lo normal). Lo mismo, agarra la mano de la solapa, envuelve y luxa. Es rápido funcional y directo, pese a que haya muchas artes marciales que, evidentemente, planteen soluciones alternativas, contrarias, o diferentes desde Japón hasta Occidente.

"El Karate es infinito", lo demás, también.

El objetivo tradicional de la practica de kata es la de aprender a ejecutar movimientos de pelea(aplicaciones) y su uso en la pelea cuerpo a cuerpo de manera eficient; estas aplicaciones provienen directamente del kata. Lo que veo en los videos es la de aplicaciones que no se ajustan a lo que se ve en el kata.Entonces si se practica el kata de una manera y a la hora de aplicar los movimientos debemos cambiar la kata que estamos haciendo?

El karate de Okinawa 唐手 (tang shou, karate, mano de tang (china)) es obviamente muy diferente del 空手 (kong shou, karate, mano vacia). El karate de Okinawa se basa en elementos del lucha chinos los cuales siguen el precepto de que la practica de rutinas esta directamente relacionado con las tecnicas de pelea (al menos las artes tradicionales de las cuales hay pocas hoy dia).

Pues disiento Tianshanwarrior. El trabajo de Wanshu Sho lo veo totalmente literal, y cuando literal es que no observo aplicaciones libres (a veces se ven karatekas haciendo "suelo" cuando uno se pregunta donde está en el kata). Pero la literalidad en el Kata de forma total es innecesaria, el kata marca una opción dentro de un abanico de opciones, y lo que señala son principios que buscan una estrategia concreta. Ya el maestro Motobu decía que no existía el kata Passai, Rohai, Nainfanchin, sino que existían los ESTILOS Passai, Rohai, Naifanchin... un solo kata o una línea de katas tenía que mostrar todas las opciones. Por ejemplo Hinorori Otsuka decía que sobraban los dos Naifanchis últimos estando Naifanchin Shodan, para él era un kata completo si le sacabas todas las opciones, opinión diferente tendría Itosu al desarrollar dos formas de Naifanchin más.

Como recordaba Funakoshi en uno de sus 20 kyokun:

- Practica el kata con corrección, el combate es otra cosa.

Shiro Saigo escribió:Pues disiento Tianshanwarrior. El trabajo de Wanshu Sho lo veo totalmente literal, y cuando literal es que no observo aplicaciones libres (a veces se ven karatekas haciendo "suelo" cuando uno se pregunta donde está en el kata). Pero la literalidad en el Kata de forma total es innecesaria, el kata marca una opción dentro de un abanico de opciones, y lo que señala son principios que buscan una estrategia concreta. Ya el maestro Motobu decía que no existía el kata Passai, Rohai, Nainfanchin, sino que existían los ESTILOS Passai, Rohai, Naifanchin... un solo kata o una línea de katas tenía que mostrar todas las opciones. Por ejemplo Hinorori Otsuka decía que sobraban los dos Naifanchis últimos estando Naifanchin Shodan, para él era un kata completo si le sacabas todas las opciones, opinión diferente tendría Itosu al desarrollar dos formas de Naifanchin más.

Como recordaba Funakoshi en uno de sus 20 kyokun:

- Practica el kata con corrección, el combate es otra cosa.

Shiro respeto su opinion, pero no la comparto. Lo que vemos hoy en dia es una version "water washed" de lo que originalmente era el karate de Okinawa el cual fue mas fiel a sus raices chinas. Lo que Funakoshi y otros presentaron en Japon fue algo muy diferente. Hoy en dia la practica del karate y otras artes japonesas son extremadamente ritualizadas y tienen poco de marcial. Este es un tema largo, recomiendo leer el libro Armed Martial Arts of Japan por Hurst I, G. el cual estudia de una manera academica este tema.

Un saludo

tianshanwarrior escribió:El objetivo tradicional de la practica de kata es la de aprender a ejecutar movimientos de pelea(aplicaciones) y su uso en la pelea cuerpo a cuerpo de manera eficient; estas aplicaciones provienen directamente del kata. Lo que veo en los videos es la de aplicaciones que no se ajustan a lo que se ve en el kata.Entonces si se practica el kata de una manera y a la hora de aplicar los movimientos debemos cambiar la kata que estamos haciendo?

Totalmente de acuerdo, el kata en mi opinión debe ser exactamente igual que la aplicación en combate, directamente aplicable igual que las combinaciones de un boxeador.

Funakoshi (que siempre rechazo el combate y no lo practicaba) decía:
- Practica el kata con corrección, el combate es otra cosa.

Benny Urquidez decía:
-De la manera en que entrenas es de la manera en que reaccionas.

Saludos.

Shiro Saigo escribió:Honestamente, Sajite, creo que la clave del ejercicio precisamente está en el uso del cuerpo, ("las técnicas salen de la cadera, las manos son únicamente la zona de contacto" dice el famoso dicho) aunque si bien es cierto, que la aplicación es "la simple" ya que no actúa la mano "que hace la carga" que como hemos repetido mil veces es la mano operativa que hace el chequeo. Me sorprende que destaques que prefieres el uso del cuerpo, porque eso es lo que precisamente hace el maestro Lemos, la apertura de la posición (karate post guerra mundial = zenkutsu dachi, karate Okinawa = fudo dachi) abre el cuerpo para esquivar el ataque, que si fuera más complejo habría de poner en funcionamiento la mano de "fase de carga" (con más complejo me refiero a que sea una serie de puñetazos, tipo tanteo, jab jab, cross, por poner el caso), en el caso de un "tsuki" simple lo que hace que se aplaste el brazo del atacante (y por ello pasar de una posición pasiva a una activa es aplicar el peso hacia abajo en la técnica y por ello forzar el desequilibrio) que incluso no tiene por qué darse ya que si el agredido "consigue meterse dentro" puede obviar el soto uke y convertir "la defensa" en un uraken o un tetsui o un mae tsuki). Esta es la opción "Go no Sen" para desequilibrar y inutilizar al atacante. Y como técnica de estudio, implica una solución simple a un ataque simple.

no es la cadera... a eso iba... es dificil de explicar... lo de la cadera está bien pero hablamos de otra forma de usar el cuerpo. compatible pero diferente.... hay karatekas que lo han trabajo y les ha parecido un enfoque muy postivio. No es "abrir la posición" es el trabajo de compresión y expansión del tronco y espalda... dificil de explicar.

Shiro Saigo escribió: No digo que los practicantes de Karate, como Shotokan, no obtengan cosas positivas en la Tokitsu Ryu, pero los tiros últimamente están en volver a Okinawa, y en el caso de Shotokan, parte de Shito Ryu, Wado etc, es shuri te.

Es que parte de este trabajo surge de un práctica crítica de ese karate de Okinawa influenciado (a mi me gusta decir "enriquecido") por aportes de estilos más interno como el Taikiken, el yiquan y el Taijiquan. Se trata de mostrar otra manera de enfocar el trabajo técnico y las aplicaciones.

Ya digo que ha habido gente interesada con resultados satisfactorios a nivel digamos "privado". No sé si se finalmente se abrirá.... espero que sí.

tianshanwarrior escribió:[Shiro respeto su opinion, pero no la comparto. Lo que vemos hoy en dia es una version "water washed" de lo que originalmente era el karate de Okinawa el cual fue mas fiel a sus raices chinas. Lo que Funakoshi y otros presentaron en Japon fue algo muy diferente. Hoy en dia la practica del karate y otras artes japonesas son extremadamente ritualizadas y tienen poco de marcial. Este es un tema largo, recomiendo leer el libro Armed Martial Arts of Japan por Hurst I, G. el cual estudia de una manera academica este tema.

Un saludo

He leído esa obra, pero manejamos un prisma que puede ser contradictorio ¿sólo el Karate? ¿No podría ser que las artes marciales chinas también hayan sufrido un proceso de teatralización? ¿o es que a lo mejor idealizamos el pasado? No podemos saber como era el karate de Chatan Yara, pero tampoco el kung fu de Wong Fei Hung ni el kenjutsu de Musashi. Es fácil decir: las artes marciales okinawensas perdieron aquello que las conectaban con lo auténtico: las artes marciales chinas ¿alguien me puede explicar que ha pasado con las artes marciales chinas? Tal vez, buscando, nos acerquemos a los orígenes, pero tal vez, busquemos quimeras.

Totalmente de acuerdo, el kata en mi opinión debe ser exactamente igual que la aplicación en combate, directamente aplicable igual que las combinaciones de un boxeador.

En mi opinión haría del kata un ejercicio absurdo: el kata es una enciclopedia para guardar las variantes, el arsenal de una ryuha (el estilo Kushanku lo llamaba Motobu) si un kata de judo guardara todas las técnicas, el gokyo, se tardaría cuatro horas en terminarlo.

no es la cadera... a eso iba... es dificil de explicar... lo de la cadera está bien pero hablamos de otra forma de usar el cuerpo. compatible pero diferente.... hay karatekas que lo han trabajo y les ha parecido un enfoque muy postivio. No es "abrir la posición" es el trabajo de compresión y expansión del tronco y espalda... dificil de explicar.

Bueno, conociendo tan solo el jiseido de forma muy superficial creo entender lo que dices, pero bueno, creo que toda la tradición de shuri, naha y tomari aplica otros principios, pero bueno, con ellas también me siento todavía un espectador

Shiro Saigo escribió: He leído esa obra, pero manejamos un prisma que puede ser contradictorio ¿sólo el Karate? ¿No podría ser que las artes marciales chinas también hayan sufrido un proceso de teatralización? ¿o es que a lo mejor idealizamos el pasado? No podemos saber como era el karate de Chatan Yara, pero tampoco el kung fu de Wong Fei Hung ni el kenjutsu de Musashi. Es fácil decir: las artes marciales okinawensas perdieron aquello que las conectaban con lo auténtico: las artes marciales chinas ¿alguien me puede explicar que ha pasado con las artes marciales chinas? Tal vez, buscando, nos acerquemos a los orígenes, pero tal vez, busquemos quimeras.

Shiro, el problema no es exclusivo de las artes japonesas, lo mismo ocurre en China. La segunda guerra mundial, la guerra civil china, la revolución cultural, los cambios sociales, culturales, tecnológicos y las políticas del gobierno hacia la practica marcial han ayudado a que la calidad de las mismas disminuyan en el país. No creo que sea una quimera el buscar volver a las raíces, personalmente es algo que todo practicante serio lo debería hacer para evitar que estas artes terminen reemplazadas por modas como las MMA. Tal y como se ve hoy en día por cada instructor honesto y conocedor de su sistema hay docenas que no lo son, lo mismo ocurrió/e en China.

Shiro Saigo escribió: En mi opinión haría del kata un ejercicio absurdo: el kata es una enciclopedia para guardar las variantes, el arsenal de una ryuha (el estilo Kushanku lo llamaba Motobu) si un kata de judo guardara todas las técnicas, el gokyo, se tardaría cuatro horas en terminarlo.

Esta es la razón por las que cada sistema de lucha tiene varias rutinas que desarrollan las técnicas y estrategia de lucha en el practicante. Por ejemplo, el Lian Bu Quan, fue una rutina que se les enseno a los comandos chinos durante la segunda guerra. Esta rutina es corta pero incluye diferentes técnicas que se pueden usar tanto en la pelea con y sin armas. Es corta por los requerimientos de tiempo cuando se entrenan soldados en un corto periodo de tiempo. Aquí hay un artículo que publicamos el año pasado. Se ilustran los 8 primeros movimientos junto con aplicaciones para los movimientos 1 y del 6 al 8.

http://elbudoka.es/media_items/file/budoka6.pdf

El Xing Yi Quan tiene varias rutinas que incluyen los cinco elementos, la rutina que los une, doce animales, y otras. Cuando se enseno a los oficiales de la Academia Militar en Nanjing antes de la guerra, ellos solo aprendieron los cinco elementos y la rutina que los combina tanto a mano vacía así como usando el sable occidental y la pelea con rifle-bayoneta. La práctica de estas rutinas incluía las aplicaciones de pelea. En cuanto al karate, ha comenzado un éxodo de personas que lo practican a Okinawa en busca de esta parte que les faltaba. Personalmente todo esfuerzo honrado de volver a las raíces es algo digno de apoyar.
Cheers,