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[Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 27 Mar 2013 16:09
por Pankratos
Achtung!: Lo siguiente aquí escrito es una mera opinión personal, subjetiva y sin intención de convencer ni aleccionar a nadie de nada.


----------Poniéndosos un poco en situación: El día más triste marcialmente de mi vida.-------------

Hay días y días durante la práctica; algunos días salen las cosas mejor, otras no tan mejor y otras al finalizar por el motivo o los motivos que sean te sientes, en parte o totalmente más inútil, que una medusa fuera de agua. Eso si, a pesar del mal sabor de boca de esos días malos, sales de la práctica pensando que todo lo malo que ha fallado, sacas empuje para que no se vuelva a repetir lo que ha fallado.

Pero el día más triste marcialmente de mi vida no fue por culpa mía.



La situación fue la siguiente: La técnica a trabajar con el compañero venía a ser una maniobra tipo shiho nage (vease video de ejemplo: ), sobre un ataque circular.


Hice de atacante primero, el otro hizo lo suyo varias veces y luego me toco el turno. Tras su movimiento de ataque, recordemos que en forma circular, comencé a hacer mi parte. En ese momento, supongo que en un chispazo de realistismo onDaS33tzzz del muyayo que atacaba, tipo " en er calle la gente se resiste", este decidió resistirse dejando su brazo sobre el que yo iba a trabajar estirado y tenso; para que os hagáis una imagen a lo mendigo pidiendo limosna pero tieso de casi llegarle a temblar.

A ver, yo no es que sea lapoller-man de las artes marciales pero me hago un apaño, además de haber entrenado otras cosas que implicaban combate libre (en esta escuela no se hacía) y de haberme encontrado antes con gente que se ponía en plan "y si hago asínnn y ahora me resistoooooou". Así que ante lo absurdo de su "resistencia" en plan brazo tieso, que además me regalaba una enorme puerta de entrada a su cuerpo, simplemente me reposicioné, seguí con lo mío y la maniobra terminó igualmente con él derribado. Todo esa acción transcurrió sin pausas, por mi parte me dedicaba a trabajar en plan técnico, sin correr y sin pararme por encontrarme el brazo tieso del otro.


Él se levanto y seguimos trabajando, y supongo que visto que no le había salido bien la jugada de el "brazo de palo",decidió probar otra cosa más. Repito que estábamos haciendo un trabajo técnico, es decir, lo típico a A ataca B defiende y s'acabo; un trabajo pensado para aprender una mecánica, unos principios, etc, en base a un molde ataque-defensa, al que se le suma lo que podíamos llamar el "manual de estilo" de la cada escuela en cuanto a forma de hacer las cosas a la hora técnica.


Lo siguiente que se le ocurrió hacer, teniendo en cuenta que yo trabajaba sobre su brazo adelantado, fue durante mi maniobra marcarme un puño de su mano libre como golpeando la cara, sin llegar siquiera a acercarse. Habrá quien ahora dirá " Hombre, tiene su lógica, el otro puede golpear con su mano libre y tal" y por supuesto, en si es un planteamiento acertado; el problema era la posición desde la que la pretendía lanzarme ese golpe. Para que os hagáis a la idea, poneos de pie, sin complicados en ninguna postura ni guardia, en plan pies en paralelo. Si con vuestro puño izquierdo lanzáis un golpe hacia el frente diremos que vale como golpe, sí…. puede funcionar; ahora, y sin girar la cadera, ni el cuerpo, ni haciendo el golpe circular, lanzar el puño recto paralelo a vuestro pecho y al otro hombro, algo así como si fuerais a enseñarle la hora a alguien a vuestra espalda. Es un golpe muerto. No hay ángulo, no tiene cuerpo que lo soporte ni distancia como para hacer algo…


Pero lo que realmente me impacto, lo que me echo la "moral abajo" de la situación fue la cara de satisfacción del tío…… Esa mirada de autocomplacencia en plan "Hmmm… te he dado un ateeeemiiii". Esa sonrisilla a boca cerrada de "Ya no puedes hacer nadaaaaaa tras mi poderoso atemiiiii". " Te he dado un golpe, jaque mate bitch". Yo seguí con lo mío pero me quede un poco a cuadros. Es decir, él pensaba que ese golpe me anularía o algo….Que eso servía tal que así. " Te golpeo y ya no puedes hacer nada".

Y ahí pesé "Mire joven, la tonta del pueblo son dos calles más abajo…". No me refiero a que puse a entrar duró ni en plan de hacerle daño; por mi parte continuaba con mi trabajo de la técnica que hacíamos que consistía en descolocarle para hacer mi maniobra, pero dejando un poco al lado el "manual de estilo técnico" que en este caso se practicaba con una postura corporal más de espalda recta, entrando un poco más bajo y con los "cuernos por delante". Al otro se le empezó a cambiar la cara a medida que iba viendo como su atemi mortal si llegaba se encontraba con mi cráneo y que yo lo seguía arramplando y llevándomelo por delante. Y llego el punto que se dejó de resistencias absurdas y se limitó a hacer el trabajo técnico que correspondía en este caso, pero se le veía todavía con cara de no saber encajar la situación "Error 404: mi súper resistencia not round", fuimos intercambiando los papeles y terminó la clase.

Así contado puede parecer que fue una cosa muy larga, pero realmente la situación fue en los últimos 5 minutos de la clase y me fui con esa imagen de su cara cuando se ¿resistía? y pensaría como si hiciera el no va más , vendía todo el pescao y yo no podía hacer nada más. El trayecto a mi casa lo hice con un sentimiento de lástima o desazón de haber vivido ese momento de plantear esas absurdeces sobre lo que estábamos trabajando (habiendo cosas mejores), que creo que ni viendo un morirse un gatito triste en la calle me hubiera sentido tan mal ni tan….vacío. Creo que fue el día que menos me mereció la pena haber ido a una clase.



------------------ La rechistencia ----------------------------



Hace tiempo leí la opinión del fundador del Yoshinkan donde venía a decir que había cierto tipo de expresiones que no le gustaba usarlas porque podían "malinterpretarse". Como podría darse el caso decir "agarrar firmemente" en vez de "agarrar fuerte", en tanto a que fuerte la gente podía entender convertirlo en apretar como si no hubiera mañana e incluso con un exceso de crispación muscular para los más nuevos en el mundillo. Y pienso que eso de "resistir" tiene el mismo problema de malinterpretación.

Recordar que estamos hablando de la parte técnico-educativa, no de combate libre/sparring donde obviamente la gente no está por la labor de dejarse que le cuelen nada. Se dice que la parte técnica (A ataca-B defiende) se tiene que practicar "normal" y poniendo "resistencia". El problema viene en cuando la gente entiende eso como resistirse a cualquier precio sobre algo que ya sabe como ocurre, y se cree que lo hace bien cuando el otro se encuentra que han bloqueado su trabajo y este último no sabe salir de la situación. Entonces la resistencia se convierte en rechistencia.


Si estoy trabajando con alguien, siendo yo el que tiene el papel de atacante,que por ejemplo me tiene que hacer un barrido, la situación ideal para que el aprenda todo el posicionamiento y la mecánica que necesita para tirarme será aquella en la que me deje hacer, pero no me venda. Es decir, no actúo como una muñeca de trapo coja,sino que cederé a que el otro me derribe en cuanto haya hecho lo suyo de manera correcta; o adaptando a su nivel ya que no puedo esperar que alguien con menos tablas logre ese punto de corrección por el cual me derribaría, pero para el caso le doy más margen para que vaya aprendiendo. Lo que no tiene sentido es que me empecine en no dejar hacer un movimiento que ya se como y cuando va a ser de una manera que si bien parará ese movimiento, pero me dejara totalmente vendido y dejando el hueco por 20 sitios más. Vuelvo a la primera historia: el tipo con el brazo totalmente estirado y tenso, dejando todo lo demás tan expuesto que si no llega a petar la burbuja inmobiliaria le montaban marina d'or 2. La rechistencía es un efecto del realistismo, por eso de "en er caye te hacen asinnnnn y te jaaarrrr y te come er león". Planteo la actitud en el papel del que hace de atacante como lo que se podría llamar la de un portón pesado. No se abrirá de par a la primera brisa floja que le de, hará falta cierto empuje, que note la presión, e igualmente no será lo mismo empujar desde el lado que anclan las bisagras, que no se moverá, que en el lado de la manilla.


Y el gran perjudicado de la rechistencia no es el que se queda bloqueado sin saber como seguir con su técnica, sino el que se cree que demuestra "algo" rechistendo lo que ya sabe que viene demuestra o deje de demostrar las efectividades de según que cosas. Es posible que a más de uno por aquí le haya pasado esa situación donde se practica la salida que sea de un agarre por detrás de las dos muñecas. Y es también posible que os haya tocado el que pretendiendo hacer más "realista" la técnica que estuvierais practicado sobre ese agarre, y va a poner "resistencia" agarra todo lo fuerte que pueda y más fuerte y más y….más….y…. y no hace otra cosa que estar hay agarrando como si no hubiera un mañana…..Solo agarrando, ni se mueve, ni nada…. porque es más realista quedarse enrocado agarrado y nada más….. Las primera vez que me paso era más pringuer y claro, conseguí hacer la técnica correspondiente a la tercera o a la cuarta tras derrochar esfuerzo a puntapala. La segunda vez ya tenía más tablas y no me complique la vida, a la que el otro se limito a apretar le di un caderazo/culazo, firme pero sin pasarme, en el bajo vientre que se le fue el agarre. La tercera vez fue cuando una mujer de las que practicaba pregunto que podía hacer si alguien más fuerte le cogía de esa manera, así que pedí a un tío fortote que me hiciera ese agarre y le dije que apretara fuerte, más fuerte, aprieta fuerte cohene, tú haces pesas??, fuerte…. No hice nada y espere a que soltará por ""cansancio"", entendiendo cansancio no solo en plan físico (que algo si se cansaría) del esfuerzo si no a simplemente de estar agarrando ahí pana; le dije a la muchacha "¿ves? solo tienes que esperar a que se canse de agarrar", lo que fue un poco la broma del día (que luego si se planteo un trabajo algo más práctico, culazo incluido ).




Que cada cual haga como quiera, pero a la hora del trabajo técnico y por no dejar actuar al que se defiende, cuidado con caer en estar oponiendo rechistencias, que eso solo funciona con la gente que no sabe.
(Yo también he tenido mi etapa de realistismo y de rechistencia)

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 27 Mar 2013 17:41
por Yamamoto
Tu desafortunada experiencia me resulta de lo más familiar. En Aikido es común encontrarse de vez en cuando con un uke así y la verdad, cabrea y bastante. Hay algunos que no solo oponen resistencia sino que además pretenden instruirte mientras tanto, diciendo tira por aquí o tira por allá. Ahora bien, cuando les toca a ellos de tori, entrales bien y con honestidad.

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 27 Mar 2013 17:42
por --raas--
Haciendo uso de la explicación del forero aprendizdemaestro
http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... ml#p709997

Se trata de una desincronía. Lo lógico es ponerse de acuerdo previamente en la modalidad de entrenamiento

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 27 Mar 2013 18:45
por kiseru
Lo ideal sería que uke tuviera siempre más nivel que tori y tuviera experiencia suficiente para calibrar:

- El conocimiento que tiene tori de la técnica
- Qué partes de la técnica debe mejorar tori y qué partes ha de dejar pasar por el momento, y adaptar su reacción en consecuencia
- Qué grado de resistencia debe oponer en qué partes de la técnica

En definitiva, conocimiento para maximizar la calidad y el aprovechamiento del entreno de tori. En definitiva, el arte de ser uke. En definitiva, tener raciocinio y sentido común.

En la realidad, como alternamos los papeles, el nivel de los dos participantes suele ser similar por lo que la progresión en ambos roles es más o menos paralela. El problema es cuando tori es mejor que uke, porque le perjudica el entreno impidiéndole trabajar a su máximo nivel. Y desde luego se acrecenta como en el caso de Pankratos si el uke es un listillo que no puede comprender los parámetros y aspectos técnicos que está practicando tori, y que quedar expuesto a un supuesto puño mortal igual no es algo relevante en ese momento.

Finalmente, decir que no se suele enseñar como parte del aprendizaje lo que se espera del uke en cada nivel, sino que al final es fruto de la experiencia personal. Y los hay que no aprenden nunca.

Un saludo.

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 27 Mar 2013 19:11
por DCS
En mi experiencia, estas cosas son mucho mas habituales en las artes en las que no hay sparring/combate libre. Los practicantes, al no tener conocimiento ni experiencia de lo que es una resistencia realista, se inventan cosas totalmente absurdas desde el punto de vista combativo.

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 27 Mar 2013 21:43
por Jaime G
En armas es un triste clásico el hacer una técnica, que el otro se ponga a hacerte contras y cuando le metes la contra de la contra te diga: ¡esa no era la técnica! :roll:

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 28 Mar 2013 00:06
por Veðrfölnir
No te desanimes, Pankratos, no merece la pena.

A mi me pasó algo parecido con un compañero cuando me agarró las dos muñecas (en vez de una sola, como estaba estipulado) y acabó lesionandome el hombro izquierdo (cuando dije "vale", él siguió a su rollo) y mucho después con otra persona (venía a entrenar muy de vez en cuando) haciendo ejercicios de suelo, en los que tuve que recurrir al sparring libre porque ni modo.

En el primer caso hablé con mi instructor (estuve un par de semanas sin ir a entrenar) y con el compañero (no ha vuelto a pasar) y en el segundo caso sólo hable con mi instructor para que, en caso de que volviera esa persona, no le pusiera a hacer ejercicios conmigo.

Evita volver a ponerte con él y mira a ver si hablandolo se soluciona.

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 28 Mar 2013 09:39
por Pankratos
No, si yo no me "desanime" personalmente . Esto paso ya hace unos cuantos años y en si me la pela que alguien se me ponga farruca con cosas así, de hecho tenía hasta gracia ver como se le iba cambiando la cara cuando el muyayo veía que no me paraba con su rechistencia. Es más bien un sentimiento dedesanimo en cuanto a gente que se supone de cierto nivel no se da cuenta que está haciendo algo sin sentido, que le puede perjudicar más a si mismo.


El problema orbita alrededor de lo que comentaron kiseru y DCS: a falta de un estimulo más práctico (combate/sparring, etc) en cuanto a oponerse al otro, dan por válido cualquier mínimo durante la parte técnica que bloquee al que realice la técnica. Y es por no entender su papel como atacante/uke , en el sentido de por un lado no te dejes cochinamente hacer cualquier cosa, pero tampoco juegues a quedarte tieso como el david de miguel ángel.

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 28 Mar 2013 10:23
por bur
--A mi me ha pasado muchas veces, que estás haciendo alguna técnica y te dicen, buah!!, y si me hacen esto yo hago esto...y así, y mi respuesta es siempre la misma...:

"Luego haciendo randori o combate libre me lo enseñas".... :vamp:

Y su visión suele cambiar.

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 28 Mar 2013 10:42
por Sajite
Pankratos escribió: El problema orbita alrededor de lo que comentaron kiseru y DCS: a falta de un estimulo más práctico (combate/sparring, etc) en cuanto a oponerse al otro, dan por válido cualquier mínimo durante la parte técnica que bloquee al que realice la técnica. Y es por no entender su papel como atacante/uke , en el sentido de por un lado no te dejes cochinamente hacer cualquier cosa, pero tampoco juegues a quedarte tieso como el david de miguel ángel.
¿Hace falta?
sí pèro daría igual

es un problema de actitud
luego en vombate libre estarían pensando en sacarte cuchillos, pistolas, ponerte contra varios o cualquier variedad de la "realidad" que se le ocurra en el momento

el caso es "huir"

es un problema de entender y aceptar el entrenamiento con sus cosas buenas, malas y regulares.
eso no se soluciona cambiando el entrenamiento si no el "entendiente"

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 28 Mar 2013 15:16
por Seiza
DCS escribió:En mi experiencia, estas cosas son mucho mas habituales en las artes en las que no hay sparring/combate libre. Los practicantes, al no tener conocimiento ni experiencia de lo que es una resistencia realista, se inventan cosas totalmente absurdas desde el punto de vista combativo.
+1000

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 29 Mar 2013 13:34
por Flintstone
kiseru escribió:Lo ideal sería que uke tuviera siempre más nivel que tori y tuviera experiencia suficiente para calibrar (...)
Exacto. Me quiere sonar algo de que este el el método tradicional... :wink:
kiseru escribió:Finalmente, decir que no se suele enseñar como parte del aprendizaje lo que se espera del uke en cada nivel, sino que al final es fruto de la experiencia personal. Y los hay que no aprenden nunca.
Creo que siempre hay que enseñar a uke qué es lo que se espera de él. Si se trata de un trabajo en gotai se espera algo diferente a si estamos entrenando ryutai o si se trata de un randori. Si uke no tiene clara esta diferencia está interrumpiendo el progreso de tori. Y yo diría que hasta le está tocando la moral y que se puede ir olvidando de que tori le invite a la "clase teórica" de después en el bar...

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 29 Mar 2013 16:12
por Rocky_bcn
Estas situaciones ocurren, pero no veo que nadie responsabilice al maestro.
Todo lo que ocurre en el dojo, todo, es responsabilidad del maestro. De no ser así, o no es un dojo, o no es un maestro.

Por otro lado, hay niveles. Eso de "no me dejo porque en la calle no es así", está muy bien, pero a alguien que está recién aprendiendo, hay que dejarle hacer, y nadie mejor para dejarse hacer que un uke experimentado.

El nivel de resistencia es algo más allá del nivel, pues la sincronía de la que se habla, puede darse en gente con más o menos nivel. Pero como bien explica Pankratos, muchas veces entra en juego el EGO. Querer quedar por encima, la sonrisita que te está diciendo "Te he ganado".

No puedo evitar parar de pensar que esto lo ha de controlar el maestro, porque dejar que un alumno se vaya con mal ánimo de clase hasta el punto de pensar "Mejor no haber venido hoy", es un gran problema, pues se supone que se entrena para sentirse mejor, aparte de para lo que pueda servir o no aprender técnicas o estar en mejor forma .

Viendo la técnica del video, pues tampoco me extraña que el otro fuese de listillo metiendo el brazo, que aún sin fuerza, hay que pensar que en según qué puntos, no es necesaria tanta fuerza para ocasionar daño o simplemente dolor.
Así que me pregunto, dónde está la distracción para ejecutar la técnica? Ese golpe, más fuerte o más flojo, más arriba o más abajo, según me interese el estímulo, para entrar a hacer mi técnica cuando el otro no esté por ello?

Porque esta situación que comenta, el que haya entrenado técnicas del estilo, le ha pasado en mayor o menor medida. Entrar con la cabeza no es que me parezca una buena solución en absoluto, y sobretodo teniendo en cuenta que se ponía tontorrón, el estímulo del que hablaba, puede cobrar un poquito más de fuerza para calmar fierecillas.

Saludos.

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 29 Mar 2013 18:35
por Pankratos
Rocky_bcn escribió: Así que me pregunto, dónde está la distracción para ejecutar la técnica? Ese golpe, más fuerte o más flojo, más arriba o más abajo, según me interese el estímulo, para entrar a hacer mi técnica cuando el otro no esté por ello?

Porque esta situación que comenta, el que haya entrenado técnicas del estilo, le ha pasado en mayor o menor medida. Entrar con la cabeza no es que me parezca una buena solución en absoluto, y sobretodo teniendo en cuenta que se ponía tontorrón, el estímulo del que hablaba, puede cobrar un poquito más de fuerza para calmar fierecillas.
Dentro de la técnica a practicar había un golpe previo a la proyección.

Pero golpear más fuerte o más flojo no tiene porque solucionar nada. Y para el caso podríamos haber formado la pareja ferpecta de un dojo practicando técnicas: el listo "y si hago así? Eh? EH?" y el "voy a pegar fuerte a alguien que de antemano se que no se va a defender para demostrarle lo efectivo de pegar a alguien que no hará nada por defenderse de mi poderoso atemiiiiii".

En la pista central los payasos Listillo y Sobradete.

Re: [Opinión personal] Rechistencia.

Publicado: 29 Mar 2013 23:33
por Rocky_bcn
Jajaja! Bueno, en realidad, al final fue el "listo" y el "torete".

Pero que eso, o lo controla el maestro, o no funciona. Personalmente viví algo similar, durante años tuvimos un buen ambiente, éramos chavales con intereses comunes, sobretodo el de aprender. Pero además éramos amigos, bueno, nos hicimos amigos allí. La sincronía que teníamos era lo suficientemente buena como para saber si una técnica estaba saliendo o no sin necesidad de pegarnos, hacer sonrisitas... Nada. Le poníamos mucha atención a todo.

Eramos poquitos y de vez en cuando entraba alguno más un tiempo y luego salía y así, hasta que poco a poco se fueron quedando algunos, y se convirtió aquello en otra cosa, bastante poco armónica en general, sobretodo por los egos. Y como ya no era lo que fue, los que estábamos desde el principio, nos disipamos.
Es triste, pero es así. Hay que entender que tener más alumnos es bueno para el negocio también, no fui a quejarme nunca, ni yo ni nadie, simplemente eso, nos fuimos cada uno por nuestro lado.

Y es así, llega un momento en el que hay que valorar seriamente y pensar si vale la pena.

Saludos.