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no comparto nada de eso.

Talvez fue mala explicación de lo que se trataba


Disculpas ..

Explicación de cómo hacer el ridiculo, más bien.

Para empezar el croche es un golpe corto o muy corto, no es el que nadie usaría cuando se está a dos metros de nosotros. Y si lo usa pues mejor, no hay que hacer nada por que no va a llegar.
Fin de la historia.

Aquí lo que se explica es que cuando alguien te lanza un golpe absolutamente ineficaz, lo que hay que hacer es entrar en la trayectoria del ataque

Sin contar que entrar dentro de un golpe de esa magnitud (por la fuerza que puede llevar) con la cabeza expuesta es un camino directo al pais del lalala. Por mucho que bloqueemos el crochet por el interior, o escondemos la cabeza para proteger la mandibula y el oido o nos iremos a dormir un ratillo con toda seguridad.

Pues ya que está explicao el contracrochet, lo que queda es la demostración práctica...

Suerte...

Defensa contra ese crochet....

...

No hacer nada, a esa distancia ni te toca...


Esto pasa cunado un instructor de WC no tiene ni pajolera idea de boxeo occidental

Por no echar mas leña al fuego, no se puede defender lo que no es un ataque ya que este no existe en ningun momento y mucho menos entrar como un toro de mihura a buscar el encontronazo porque te puedes encontrar una mano de contra que aún es peor, desafortunado ejemplo de "defensa". Por llamarlo de alguna manera más apropiada podria ser un ejercicio de anticipación o de ataque preventivo, pero igualmente entrar de esa manera es exponerse mas de lo necesario.

Saludos.

Hola a todos,

Sabiendo que me puedo meten en un fregao... voy a dar mi opinión.

Primero... hay un fallo objetivo en cómo se está ejecutando la técnica en el vídeo: el agresor está fallando su golpe, no está entrando a distancia de contacto. Está lanzando un circular que queda a medio metro o más por delante de donde debería ir a impactar... Por tanto esto hace ya que todo el entrenamiento sea ineficaz, el defensor está quedando a la distancia justo donde va a parar el puño.

Partiendo de esto, si el agresor estuviera lanzando un circular a distancia correcta (crochet, swing o una "bolea callejera") la estrategia de entrar y cerrar distancia cobra sentido. El motivo es sencillo: en un golpe circular la fuerza la da el recorrido, y cuanto más al extremo del brazo más potencia lleva el golpe, mientras que cuanto más cerca del hombro menos potencia lleva. Así pues si nos movemos justo después de que el agresor empiece su ataque (y no antes de tiempo para que no nos cace o modifique fácilmente su trayectoria) cada centímetro que nos acerquemos a su cuerpo será potencia que restaremos a su golpe. Para que se entienda: si encajo un golpe circular a la altura de la articulación o el bíceps me hará mucho menos daño que si lo recibo a la altura del puño. Así pues al entrar primero ya le estamos quitando recorrido y fuera al golpe. Segundo el bloqueo de nuestro brazo lo haremos lo más cerca posible al hombro del agresor: articulación o mitad del bíceps (más cerca del hombro sería ineficaz al no impedir el movimiento), y esto por los mismos motivos que hemos visto antes. Es una cuestión de pura física: estamos impidiendo el desarrollo del golpe. Está claro que el timing es fundamental.
Evidentemente combinamos nuestra defensa con un ataque simultáneo del otro brazo, será un ataque de no mucha potencia pero prevendrá de un ataque inmediato del brazo libre del agresor.

Claro está que esta no es la única manera de defender un ataque circular pero sí que es una manera eficaz. Y todo esto es válido solamente para los circulares, con los ataques rectilíneos la estrategia sería completamente diferente.

Esta estrategia no es única del wing chun, algunos manuales de boxeo antiguo a mano desnuda defienden esta misma estrategia (aunque la habitual era salir de distancia junto con un bloqueo similar, en algún texto y dibujo se explica la defensa y el ataque simultáneo avanzando hacia el adversario cuando este lanza un circular, un ejemplo es el manual de J. Sullivan).

En definitiva: la explicación del vídeo no es errónea, lo que se ve en él, bajo mi punto de vista, sí.

Saludos!

JaviWSL escribió:Hola a todos,

Sabiendo que me puedo meten en un fregao... voy a dar mi opinión.

Primero... hay un fallo objetivo en cómo se está ejecutando la técnica en el vídeo: el agresor está fallando su golpe, no está entrando a distancia de contacto. Está lanzando un circular que queda a medio metro o más por delante de donde debería ir a impactar... Por tanto esto hace ya que todo el entrenamiento sea ineficaz, el defensor está quedando a la distancia justo donde va a parar el puño.

Partiendo de esto, si el agresor estuviera lanzando un circular a distancia correcta (crochet, swing o una "bolea callejera") la estrategia de entrar y cerrar distancia cobra sentido. El motivo es sencillo: en un golpe circular la fuerza la da el recorrido, y cuanto más al extremo del brazo más potencia lleva el golpe, mientras que cuanto más cerca del hombro menos potencia lleva. Así pues si nos movemos justo después de que el agresor empiece su ataque (y no antes de tiempo para que no nos cace o modifique fácilmente su trayectoria) cada centímetro que nos acerquemos a su cuerpo será potencia que restaremos a su golpe. Para que se entienda: si encajo un golpe circular a la altura de la articulación o el bíceps me hará mucho menos daño que si lo recibo a la altura del puño. Así pues al entrar primero ya le estamos quitando recorrido y fuera al golpe. Segundo el bloqueo de nuestro brazo lo haremos lo más cerca posible al hombro del agresor: articulación o mitad del bíceps (más cerca del hombro sería ineficaz al no impedir el movimiento), y esto por los mismos motivos que hemos visto antes. Es una cuestión de pura física: estamos impidiendo el desarrollo del golpe. Está claro que el timing es fundamental.
Evidentemente combinamos nuestra defensa con un ataque simultáneo del otro brazo, será un ataque de no mucha potencia pero prevendrá de un ataque inmediato del brazo libre del agresor.

Claro está que esta no es la única manera de defender un ataque circular pero sí que es una manera eficaz. Y todo esto es válido solamente para los circulares, con los ataques rectilíneos la estrategia sería completamente diferente.

Esta estrategia no es única del wing chun, algunos manuales de boxeo antiguo a mano desnuda defienden esta misma estrategia (aunque la habitual era salir de distancia junto con un bloqueo similar, en algún texto y dibujo se explica la defensa y el ataque simultáneo avanzando hacia el adversario cuando este lanza un circular, un ejemplo es el manual de J. Sullivan).

En definitiva: la explicación del vídeo no es errónea, lo que se ve en él, bajo mi punto de vista, sí.

Saludos!

En caso de que esto sea verdad, que no lo dudo. Hombre, J.Sullivan...El boxeo se ha desarrollado mucho desde Sullivan. Vamos, que eso es el transistor y ya el boxeo normal (no hablo de Mayweather, y demás, claro está), el boxeo que se práctica en cualquier gimnasio, digo, ya debe andar por los microprocesadores.

El video tiene un pase para defenderse de un borracho...eso sí. Pero como han dicho, los instructores que no tienen idea del boxeo occidental y sientan cátedra de un crochet, un upper y demás, que quieres que te diga...Me ofrecen muy poquita confianza.

Krauser esto que comenta javiwsl tiene sentido y piensa que el boxeo antiguo tenía mucho mas de defensa personal que ahora, hay evolución pero a nivel deportivo, no es el mismo enfoque, ahora no puedo ampliar porque con el móvil me pongo de los nervios escribiendo, en cuanto pueda amplio.

Salu2.


Enviado desde movil.

Buenas de nuevo,

No voy a decir que el boxeo actual no sirve para nada, evidentemente sí es eficaz. Pero lo cierto es que el uso de los guantes modificó mucho las técnicas. Por otro lado pretender que el boxeo actual es más refinado que el de hace un siglo bueno, evidentemente el tiempo acumula conocimientos, pero el problema es ese: los ha acumulado en una versión más deportiva y alejada de la calle. El mma debería suponer una "corrección" de este matiz, aunque en mi opinión se sigue luchando como si se llevaran guantes. Esto, a la inversa, se ve en los primeros manuales de boxeo de la época de uso obligatorio de los guantes: siguen mostrando técnicas de lucha sin guantes cuando con los guantes ya no era tan eficaz. Ahora pasa a la inversa, creo yo vamos, que como todo humano me puedo equivocar.

Está claro que alguien que desconozca el boxeo no puede hablar de boxeo. Pero esta técnica funciona contra un crochet o un swing, cualquiera lo puede poner a prueba. Método científico jajaja Y eso no significa, como dije antes, que sea la única manera posible de luchar eficazmente, ni mucho menos. Para gustos, colores

Comentarios acertados todos, sólo un matiz. El tema de que el recorrido en el golpe circular añade potencia si o si, no es del todo exacto Javi, aunque lo has explicado muy bien. Los golpes curvos en la corta usando el peso corporal son devastadores, y se ejecutan con un recorrido muy corto, secando bien el final del golpe con el hombro y estando muy asentado de pies. Fijaros en la corta, como los golpes tienen un recorrido cortísimo, casi sacados desde el hombro y el daño que hacen. Se que el ejemplo es extremo jajajjajaj es uno de los grandes, pero es que era uno de los reyes de la corta.



Por otro lado respecto a la distancia de los golpes curvos. Otro extremo, pero muy significativo del uso de los pies para cerrar distancia y golpear a la vez. Fijaros en el 0:48 el hook en salto que le calza:



un saludo chicos

pedazodemen escribió:n o comparto nada de eso

Que actitud tan mala. Pongo un video y como me lo critican lo borro. Si no se van a aceptar las criticas, o que haya gente que piense de otra forma, para eso es mejor no poner nada. Pero poner para los halagos y quitar con las criticas....

Para que se sepa de que estamos hablando y no quedemos de tontos los demas:

cyberclon escribió: Para que se sepa de que estamos hablando y no quedemos de tontos los demas:

Gracias, que algunos hemos llegado tarde...

ellocodelacolina escribió:Comentarios acertados todos, sólo un matiz. El tema de que el recorrido en el golpe circular añade potencia si o si, no es del todo exacto Javi, aunque lo has explicado muy bien. Los golpes curvos en la corta usando el peso corporal son devastadores, y se ejecutan con un recorrido muy corto, secando bien el final del golpe con el hombro y estando muy asentado de pies. Fijaros en la corta, como los golpes tienen un recorrido cortísimo, casi sacados desde el hombro y el daño que hacen. Se que el ejemplo es extremo jajajjajaj es uno de los grandes, pero es que era uno de los reyes de la corta.

Y eso que a mi no me gusta nada de nada las hamenadas y las royjonadas...pero ahí están.

De hecho muchas de las escuelas de boxeo americanas y cubanas, ya consideran protecciones de hombros y en el momento de sentir presión sobre el hombro lanzar contrataque.

Estas en tu derecho de no compartirlo pero es mejor explicar porque no lo compartes y así aprendemos todos o se puede debatir y aprender, esto es como el anuncio aquel de que si no aceptas pulpo como animal de compañia te llevas el juego.

Saludos.