Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Dado que el foro está un poco estancado con los Brusly y los Justin Biebers, lanzo la pregunta que ya se había esbozado en otro hilo.

¿Qué opinais de los cursos "no obligatorios" o "obligatorios" de algunas asociaciones de AAMM?

¿Son una manera de recaudar dinero para traer maestros del extranjero? ¿Se pudiera fomentar el "sectarismo" con este tipo de cursos que duran pocos días? Creo que a nivel técnico y de práctica no hay argumentación posible para defenderlos, ya que en pocos días no se puede dar un salto cualitativo de calidad con la mayoría de técnicas. Por otro lado, la argumentación de que se enseñan cosas nuevas o "secretos del arte marcial", es menos justificable todavia. Quizás, la realidad es la posible financiación de actividades nuevas, pero ¿es lícito "imponer" los cursos a los alumnos?

Se abre el debate. Que cada uno comente lo que quiera.

Un saludo.

Entre 2000 y 2005 estuve entrenando Aikido con Lucio Álvarez Ladera de AFA MADRID, un maestro a quién admiro por su calidad técnica conseguida a base de Años de entrenamiento. El me comentó en alguna ocasión que cuando el aikido comenzaba a entrar en España era a base de cursos de fin de semana de maestros que venían de fuera, ellos llegaban al curso, entrenaban, y luego hasta el siguiente entrenaban al tiempo que enseñaban a otros de forma más o menos profesional. Solo estaba la vía de esperar a un maestro que viniera de forma distante aunque periódica, o de desplazarte fuera del país para aprender de forma continua.

Recuerdo también por otro lado cientos de cursos desde el de moriteru ueshiva en francos rodriguez, hasta el de dan inosantos en alicante, pasando por algunos otros, suelen ser cursos de base, en dónde si no sabes te inicias en un sistema que si al final te gusta buscas a algún profesor más o menos cerano, si sabes un mínimo, coges pinceladas técnicas que suelen resultar muy útiles.

por último, como un gran maestro venido del extrangero atrae a otros como tu, te da la oportunidad de sudar aunque sea durante pocas horas con gente externa a tu cícrulo de entrenamiento cercano, lo cual te ayuda a coger otra visión, autoevaluarte, y aprender incluso más de tus compañeros de práctica que de los ejercicios que muestra el super maestro, que suelen ser básicos y que has repetido (con matices distintos) cientos de veces.

si alguna asociación trae este verano a tony blair de spear, o a geoff tompson, (por citar dos) me veran por allí casi seguro si abren el curso a gente externa a su asociación.

un abrazo

krauser2k escribió:Dado que el foro está un poco estancado con los Brusly y los Justin Biebers, lanzo la pregunta que ya se había esbozado en otro hilo.

¿Qué opinais de los cursos "no obligatorios" o "obligatorios" de algunas asociaciones de AAMM?

¿Son una manera de recaudar dinero para traer maestros del extranjero? ¿Se pudiera fomentar el "sectarismo" con este tipo de cursos que duran pocos días? Creo que a nivel técnico y de práctica no hay argumentación posible para defenderlos, ya que en pocos días no se puede dar un salto cualitativo de calidad con la mayoría de técnicas. Por otro lado, la argumentación de que se enseñan cosas nuevas o "secretos del arte marcial", es menos justificable todavia. Quizás, la realidad es la posible financiación de actividades nuevas, pero ¿es lícito "imponer" los cursos a los alumnos?

Se abre el debate. Que cada uno comente lo que quiera.

Un saludo.

pues son una vergüenza por que en muchas asociaciones(por no decir todas) si quieres progresar tienes que ir a cursos previo pago, es mas en muchas y puedo dar nombres, te dan un libro en el cual te apuntan no solo que cinturón tienes si no a los cursos que has ido y te puedo asegurar que si en ese libro cuando te van a examinar no tienes apuntado un montón de cursos de pago no te dan el cinturón negro.
demostrado, certificado y admitido por los propios examinadores.
es una forma de sacar pasta y que los grandes "sokes" vivan del cuento.
si vas a un curso de un dia o dos. explícame que te van a enseñar?. y mas cuando en el curso hay mezclados persona de todos los niveles e incluso personas que no tienen ni puñetera idea, por que los cursos son abiertos a todo el mundo aunque no estén en ningún dojo ni practiquen nada.
saludos

Hay de todo en la viña del Señor, igual que hay cursos y cursos. No es lo mismo un curso de Katori shinto Ryu o de Daito Ryu que es algo muy minoritario y difícil de encontrar en estas Españas que uno de Judo o de Aikido que se cuentan por cientos.
En cuanto a lo de pagar, uno sabe que siempre va a tener que pagar algo. Ningún Maestro cruza medio mundo y se mete más de 14 horas de avión de forma altruista para complacer las ansias de conocimiento de unos españolitos. Qué menos que le paguen los billetes y la estancia.

Luego estan los cursos del que te da clases todas las semanas y que además le gusta verte en sus cursos de fines de semana y fiestas de guardar, previo pase por caja. Pues hombre, eso sí que lo veo más turbio.

De todas maneras, esto de las artes marciales son como las demás facetas de la vida, que con el paso de los años y a base de tropezones y meteduras de pata, uno va aprendiendo. Llega un momento donde uno sabe muy bien lo que quiere, lo que busca y que le dan igual los diplomas, danes y demás nombramientos. Cuando te encuentras en esa fase, pues hay cursos por los que pagarías lo que fuera por acudir y hay otros a los que no irías aunque fueran gratis, se ponga como se ponga el maestro de turno.

krauser2k

a ti te gusta el boxeo ¿no?

¿irías a un curso de Freddie Roach o con Mayweather sr.?
¿aprenderías algo?
¿fomentarías el sectarismo?

Fedor metio 400 personas en un pabellón en Paris... ¿fomenta eso el sectarismo? ¿aprendieron algo? ¿fueron por la foto?

Supongo que organizar conferencias en la Universidad también es una pérdida de tiempo porque lo que explican en la conferencia lo deberían tratar en clase... seguro que lo hacen para fomentar el sectarismo y llenar los bolsillos de profesores extranjeros.... ¿no?

Grandes aportaciones...Gracias Aprendizdemaestro, popi y Yamamoto...Muy acertados vuestros comentarios. Hay una cara y una cruz en este asunto...Es como todo.

Sajite escribió:krauser2k

a ti te gusta el boxeo ¿no?

¿irías a un curso de Freddie Roach o con Mayweather sr.?
¿aprenderías algo?
¿fomentarías el sectarismo?

Pues yo no. Pero si alguien me pregunta donde formar a su chaval de 8 o 10 años desde el principio, lo tengo claro. O Gimnasio Romanza en Mexico D.F o directamente para la escuela cubana, a ver si lo admite...y con suerte tener el honor de ir a "La finca"...Pero las pruebas para entrar son fuertísimas, el chaval debe ser un fenómeno. Después de muchos años en el boxeo, con el amateurismo bien aprendido, por supuesto que no está mal ir a ver a Roach, o entrenar con Mayweather su mitt work de guanteo...

Rigondeaux fue a ver a Roach, y Roach dijo que no había visto un talento más grande que el cubano. También hizo mitt con Maywether(no el senior, sino Roger, su tío)...Pero no creo que pagara un pastizal por ello, francamente...Al final, lo que el maestro cubano hace, es de su propia cosech, como en la mayoría de casos.

krauser2k escribió: Pues yo no. Pero si alguien me pregunta donde formar a su chaval de 8 o 10 años desde el principio, lo tengo claro. O Gimnasio Romanza en Mexico D.F o directamente para la escuela cubana, a ver si lo admite...

creo que estamos hablando de cosas diferentes...

Después de muchos años en el boxeo, con el amateurismo bien aprendido, por supuesto que no está mal ir a ver a Roach, o entrenar con Mayweather su mitt work de guanteo...

claro... vas y te dan un hueco entre Paquiao y GSP

Sajite escribió: creo que estamos hablando de cosas diferentes...

Sí, es cierto...Totalmente de acuerdo. La verdad es que ni viene al caso la comparación que has hecho...Pero mira ya sabes dos sitios donde se practica boxeo a parte de con Roach.

Edito: ¿Cómo decías que se hacía lo de ignorar?

Hecho. Lista de ignorados actualizada...Tengo la duda de si vas a salirme en las citas de terceros...Ya lo veremos.

Oye, ha sido un placer, eh? Sin acritud.

krauser2k escribió:

Sajite escribió: creo que estamos hablando de cosas diferentes...

Sí, es cierto...Totalmente de acuerdo. La verdad es que ni viene al caso la comparación que has hecho...Pero mira ya sabes dos sitios donde se practica boxeo a parte de con Roach.

es verdad...

krauser2k escribió:Dado que el foro está un poco estancado con los Brusly y los Justin Biebers, lanzo la pregunta que ya se había esbozado en otro hilo.

¿Qué opinais de los cursos "no obligatorios" o "obligatorios" de algunas asociaciones de AAMM?

¿Son una manera de recaudar dinero para traer maestros del extranjero? ¿Se pudiera fomentar el "sectarismo" con este tipo de cursos que duran pocos días? Creo que a nivel técnico y de práctica no hay argumentación posible para defenderlos, ya que en pocos días no se puede dar un salto cualitativo de calidad con la mayoría de técnicas. Por otro lado, la argumentación de que se enseñan cosas nuevas o "secretos del arte marcial", es menos justificable todavia. Quizás, la realidad es la posible financiación de actividades nuevas, pero ¿es lícito "imponer" los cursos a los alumnos?

Se abre el debate. Que cada uno comente lo que quiera.

Un saludo.

Para elegir algún curso de estos tan breves y específicos, se requiere cierto grado de conocimiento como para tomarlos o no.
Pueden ser de provecho si los elegiste bien, teniendo en cuenta que llevas un buen tiempo practicando como para poder tener un mínimo de criterio. Y no lo digo por exigencias federativas, lo digo pensando en una elección personal.
En una oportunidad se presentó en Chile un grupo de entrenadores cubanos ofreciendo un curso a la federación de boxeo, donde participaron entrenadores y boxeadores amateur. Pero sin pretender desmerecer la calidad del boxeo cubano, del que soy admirador, creo que no nos mostraron nada nuevo de lo que nuestros propios entrenadores ya nos indicaban.
Pese a todo creo que fue una experiencia de la que saqué partido, me pareció positivo el trato que tuvimos con ellos, tanto en términos técnicos y métodos de entrenamiento. Aparte de la cuestión humana que es siempre enriquecedora.
También estuve en cursillos de Kyokushin con profesores brasileños, que es la otra disciplina que practico. Y también, pese a que no vi nada nuevo bajo el sol, me pareció que fueron experiencias importantes, más allá de la cuestión curricular.
Seguramente detrás de todo ello haya un negocio, pero es que vamos, eso tampoco no es ningún pecado. Es la persona, el individuo quién debe elegir donde se presenta como audiencia y sacar provecho de ello.
Pasé de muchos cursillos, y otros que me interesaban me los perdí. Pero yo creo que es bueno tomarlos de vez en cuando si amerita.
Lo importante es sacar un provecho, relativo al gasto y a la correcta elección. Sin que nadie te imponga nada.

krauser2k escribió:¿Qué opinais de los cursos "no obligatorios" o "obligatorios" de algunas asociaciones de AAMM?

¿Son una manera de recaudar dinero para traer maestros del extranjero? ¿Se pudiera fomentar el "sectarismo" con este tipo de cursos que duran pocos días? Creo que a nivel técnico y de práctica no hay argumentación posible para defenderlos, ya que en pocos días no se puede dar un salto cualitativo de calidad con la mayoría de técnicas. Por otro lado, la argumentación de que se enseñan cosas nuevas o "secretos del arte marcial", es menos justificable todavia. Quizás, la realidad es la posible financiación de actividades nuevas, pero ¿es lícito "imponer" los cursos a los alumnos?

Se abre el debate. Que cada uno comente lo que quiera.

Las medidas de presión para asistir a cursos son a mi ver injustificables. Hay más duras como las que habéis señalado de que si no vas a los cursos no te van a examinar o más blandas como estarte preguntando cada 10 minutos si vas a ir al curso cuando ya has dicho que no.

En cuanto a un curso "no obligatorio" como dices...estoy son Sajite y no entiendo por qué le has puesto "ignorar" cuando se te estaba ofreciendo un punto de vista diferente al tuyo sin malos modales. "Que cada uno comente lo que quiera" pero el que dice algo que no me gusta Ignore, pues eso no es debate ni es nada.

En fin, mi opinión es que en estos cursos, si se hacen con instructores cualificados y sobre todo que saben mucho de "transmitir" y tienen las cosas claras, hay mucho margen para aprender cosas nuevas. Lo de menos es la técnica. Si vas a un curso a trabajar exactamente lo mismo que en clase, tanto en técnica como en conceptos, sí que es una pérdida de tiempo. La técnica se refina con la práctica, los cursos yo los veo más para presentar o profundizar en conceptos, normalmente por parte de alguien que tiene más experiencia en el arte marcial/deporte de contacto que tu instructor/maestro habitual.

Un saludo

Para mi los cursos tienen sentido cuando se trata de traer un instructor de alto nivel al que no tienes acceso en el entrenamiento del día a día. No se trata tanto de que te descubra secretos, sino más bien que además de corregir detalles técnicos, sobre todo te plantee una forma de enfocar tu entrenamiento y darte una dirección concreta de trabajo futuro, con indicaciones de en qué cosas deberías centrarte tanto tú como tu grupo de entrenamiento habitual según vuestro nivel actual. Cursos planteados de esta forma, me parecen perfectos, siempre y cuando el precio no sea demente.

Cursos en los que el instructor o instructores son de un nivel similar al del que tienes tú en tu casa, pues en principio me pueden parecer interesantes desde el punto de vista de juntarte con personas de distintos grupos y lugares, y entrenar con gente que no es la de siempre, salir de tu charca y ver lo que hay más allá. De nuevo el precio es importante, no tiene sentido pagar mucho por hacer esto.

Yo sí he encontrado útiles los cursos a los que he asistido y he aprendido mucho en la mayoría de ellos, y no me refiero a técnicas nuevas ni cosas por el estilo. Aunque también entiendo que quizás hay disciplinas en las que los cursos pueden aportar más que en otras.


Luego ya si hablamos de cursos organizados por tu federación porque sí, que te da tu propio profesor o otro similar, a los que tienes que ir obligatoriamente para poder examinarte en el futuro, o aprender algo nuevo porque solo te lo va a enseñar ahí, o cosas similares, es parasitar el concepto de curso sin darle nada al alumno realmente.

Lo que está claro es que si vas a un curso y sientes que no te ha aportado nada que no pudieras haber hecho en el día a día, no tiene sentido ir a otros similares.

En efecto Trent.
Lo de la experiencia es lo de menos, a mi los afamados no me inquietan, si me inquieta conocer percepciones distintas a mis entrenadores habituales.
Eso es lo que he buscado siempre con los pocos cursillos en los que me anoto.

Simplemente buscar otras maneras de decir y otras maneras de mostrar.

Probablemente te muestren lo mismo, pero con una impronta diferente. Con una metodología y lenguaje diferente.
Eso es lo que me ha gustado.

Es cierto que existen personas con mejores capacidades de transmitir conceptos, y de hecho hay grandes figuras de artes de combate incapaces de transmitir lo que saben. Y otros que sin ser grandes figuras te muestran las cosas de una manera tan comprensible que te sientes agradecido.
Es un tema de saber elegir donde te presentas, y por ello considero que no es correcto exigir ciertos cursos por parte de las federaciones, porque nadie puede determinar tu camino investigativo. Esa es una tarea personal.

Se pueden organizar los cursos por diferentes motivos.

Existen cursos en los que la motivacion es traer a un maestro de alto nivel que del que puedes aprender pequeños o grandes detalles y que te ayuden a dirigir tu practica como dice Trent.

Otros cursos de tecnificacion mas que para que tu conozcas a el maestro de tu maestro son para que el te conozca a ti o los que van a formar el tribunal de grados te conozcan y tu conozcas sus ctirerios.

Tambien pueden ser para que veas otros enfoques de tu propia disciplina.

Sobre la obligatoriedad de asistir a cursos para pasar de grado, bueno si no tienes interes en conocer a otros maestros y alumnos de tu diciplina mas alla de tu dojo/gimnasio que interes puede tener para ti pasar de grado?