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Respecto a imagen...




¿Es realmente cierto? Es decir, si se tiene una correcta movilidad no se puede llegar a alcanzar determinadas posturas sin riesgo?





Y en yoga también les gusta ponerse a hacer posturitas curiosas.





A mi no es que me interese adoptar esas posturas, pero hay quien se pone muy pesadito cuando lo ven a uno arquear un poco la espalda alta en press banca...

Saludos!

Sin saber realmente de lo que hablo, a mi no me parece lo mismo arquear la espalda bajo la carga de tu peso corporal que hacerlo bajo una barra de 150 kg. No estaba pensando en el press de banca, sino en squats, deadlifts y cosas asi.

Galactos escribió:Sin saber realmente de lo que hablo, a mi no me parece lo mismo arquear la espalda bajo la carga de tu peso corporal que hacerlo bajo una barra de 150 kg. No estaba pensando en el press de banca, sino en squats, deadlifts y cosas asi.

Eso que quede claro, yo no hablo de arquear la espalda en ningún ejercicio más que en press de banca.

Un ligero arqueo de espalda no protegería tus hombros bastante más? Y si se tiene la movilidad suficiente, por qué va haber problema? A no ser que como dice la imagen del artículo de Héctor baste tan sólo con sacar a la columna de su neutralidad para comprar las papeletas para una hernia (teniendo la movilidad que se tenga).

Tuto escribió:
Eso que quede claro, yo no hablo de arquear la espalda en ningún ejercicio más que en press de banca.

Si nos restringimos al press de banca, *tiene* que haber un ligero arco en la espalda. Lo suficiente para que la zona lumbar quede suspendida pero que permita que los gluteos sigan en contacto con el banco. Todo soportado por las piernas (las tibias tienen que estar verticales o mas atras, los pies nunca adelantados respecto a las rodillas) y las escapulas bien tensas, que es lo que hace de plataforma solida para soportar el peso de la barra en el banco. Todo bien rigido desde los pies hasta las manos que mantienen la barra.

Y, que me corrijan los que saben mas, incluso si arquearamos la espalda un poco mas alla de eso no creo que fuera un problema muy gordo porque la columna no esta soportando directamente el peso de la barra.

Galactos escribió: Y, que me corrijan los que saben mas, incluso si arquearamos la espalda un poco mas alla de eso no creo que fuera un problema muy gordo porque la columna no esta soportando directamente el peso de la barra.

A eso me refiero! De si realmente sería un problema adoptar esa postura sin tener problemas de movilidad. No digo un arqueo exagerado como algunos powerlifting, pero si ese arqueo protege el hombro y no es problema para la espalda... bienvenido sea.

La accion articular desaconsejada esta ahi.

Esas posturas implican modificaciones en el subsistema pasivo del raquis (segun sea en flexion o en extension: ligamento comun anterior o posterior, ligamentos amarillos, lig. interespinoso, etc), contribuyendo a una estabilidad deficiente y sobre todo haciendo recaer toda la responsabilidad de estabilizar el desplazamiento transversal del disco en su propia insercion con las caras articulares de cada vertebral (hablando de sistema pasivo, unicamente).

En cuanto al pinzamiento o acuñamiento del disco, y esto es opinion mia, me parece mucho menos delicada la extension que la flexion. Principalmente debido a que el eje de giro transversal de las vertebras no se encuentra centrado en el cuerpo vertebral sino en las apofisis articulares de las vertebras. Y ademas la extension esta limitada por las apofisis espinosas al hacer contacto entre si. Segun esto, el aumento de presion en el disco sera mucho mayor en la flexion que en la extension.

Luego nos metemos con la edad. El disco intervertebral es muy elastico en las personas jovenes, y conforme nos hacemos viejos va perdiendo elasticidad y altura al irse deshidratando. No es lo mismo forzar un disco de una persona joven que de un adulto madurito.

Y ademas el nucleo del disco esta ligeramente posteriorizado, lo cual lo hace mas propenso a protruirse o herniarse en flexion que en extension, debido a que las paredes de anillo son ligeramente mas delgadas en su parte posterior que en la anterior.

Cada vez que flexionamos, inclinamos o extendemos la columna aumentamos la presion en el disco y forzamos a que su nucleo sea desplazado en la direccion contraria. Si abusamos de ello o lo forzamos fuera de sus rangos anatomicos iremos comprando boletos, y estas cosas, a diferencia de las loterias, normalmente tocan. Cada uno sabrá cuantos boletos quiere comprar.

Perdon por el lenguaje tecnico.

Gracias Cyber, aclarado el tema!

cyberclon escribió:Perdon por el lenguaje tecnico.

Para nada! Motivo de disculpa debería ser lo contrario

cyberclon escribió:Cada vez que flexionamos, inclinamos o extendemos la columna aumentamos la presion en el disco y forzamos a que su nucleo sea desplazado en la direccion contraria. Si abusamos de ello o lo forzamos fuera de sus rangos anatomicos iremos comprando boletos, y estas cosas, a diferencia de las loterias, normalmente tocan. Cada uno sabrá cuantos boletos quiere comprar.

Aqui me gustaria hacer una pregunta al respecto. Que es lo que consideras forzar?

Ejemplo 1: Cuando me levanto por las manyanas y bostezo, tiendo a estirarme con los brazos en alto llevando la espalda a la hiperextension un par de segundos. Asumo que esto no es mayor problema.

Ejemplo 2: Si hago deadlift con 300 kg a 5x5 cuatro veces por semana con la espalda totalmente redondeada. Asumo que esto es una invitacion segura para la hernia.

Pregunta/ejemplo 3: Lo del press de banca que deciamos arriba. Una o dos veces por semana te haces una sesion de press de banca que puede abarcar 7-8 series contando calentamiento y aproximacion con la espalda *ligerisimamente* mas extendida de la posicion neutra. Considerarias que esto es forzar?

Cuando me refiero a forzar me refiero a salirme de los rangos fisiologicos normales/seguros.

Piensa en una pieza mecanica con una vida util. Si la fuerzas reduces su vida util, pero con el propio movimiento tambien se va desgastando. Nuestros discos tambien tienen una vida util, se joden por el simple hecho de estar ahi, cada flexion/extension/inclinacion/rotacion supone un desgaste, y si es con carga mucho mas. Eso hay que tenerlo claro, flexionar o extender la espalda porque si, aunque a priori no sea lesivo, reduce la vida util de nuestras articulaciones (cualquiera de ellas). Pero tampoco entiendas esto como que hay que vivir con un palo de escoba metido por el culo. Tan solo hay que tenerlo en cuenta y si no hay motivo, pues hacerlo pa'na es tonteria.

Siguiendo este razonamiento, que te levantes por las mañanas y te estires no tiene la mayor relevancia, pero que te pongas a estirar al acabar el entrenamiento a base de hiperextensiones mantenidas en el tiempo es una gotita mas que va sumando, o que extiendas la espalda de mas en un press tambien suma (y aqui hay carga, aunque no lo parezca, y no ligera). Que redondees la espalda en un peso muerto pesado no suma, multiplica.

Al final todo se resume en sabes porque estas haciendo algo

Ahí el yoga se vuelve conflictivo, porque son toneladas de flexiones y extensiones que mucha gente practica a diario toda su vida, pero no parece haber problemas en el sector no?

De todas formas, alguna vez hemos hablado de que la gente sedentaria envejece con el coche inmaculado o con unos pocos roces pero con el motor reventado y los deportistas con la carrocería siniestro total y motor nuevecito

Jaime G escribió:Ahí el yoga se vuelve conflictivo, porque son toneladas de flexiones y extensiones que mucha gente practica a diario toda su vida, pero no parece haber problemas en el sector no?

También hay quien se lesiona haciendo Yoga.

cyberclon escribió:Eso hay que tenerlo claro, flexionar o extender la espalda porque si, aunque a priori no sea lesivo, reduce la vida util de nuestras articulaciones (cualquiera de ellas).

También hay estructuras muy poco vascularizadas, ¿no crees que un poco de movimiento les viene bien para pillar nutrientes? incluso Stuart McGill (al que han acusado de querer poner a la gente como un palo) recomienda en su libro el típico camel-cat mientras no se llegue a los extremos del movimiento:

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Galactos escribió:Ejemplo 1: Cuando me levanto por las manyanas y bostezo, tiendo a estirarme con los brazos en alto llevando la espalda a la hiperextension un par de segundos. Asumo que esto no es mayor problema.

Si lo encuentro te lo pongo Galactos (estoy en ello),pero yo habia leido que recien levantado,el movimiento articular se encuentra reducido y es un momento del dia mas critico para las articulaciones.

El ejemplo que pones de hiperextenderse y bostezar,no creo que sea ninguna barbaridad,pero hiperflexionarse para ponerse los calcetines o atarse los cordones estando de pie y cosas de este estilo,si las ponian como poco aconsejables recien levantado.

Jaime G escribió:Ahí el yoga se vuelve conflictivo, porque son toneladas de flexiones y extensiones que mucha gente practica a diario toda su vida, pero no parece haber problemas en el sector no?

Hay de todo. A alguna he conocido con la espalda precisamente jodia por haber hecho yoga, que no por el yoga en sí, malamente. Por mucha movilidad que uno tenga, si la técnica es mala, se manda a la mierda la espalda con el tiempo. La gracia del yoga está en que es una práctica muy global, aunque a veces no lo parezca (de ahí su encasillamiento erróneo como estiramientohoygan).

En la foto de la tetuda, que precisamente el chiste está en que esa es a pose del camello , no es que la muyaya se doble por mera movilidad, si no que se apoya sobre los brazos (entre otros partes técnicas del movimiento) para que aguanten el peso y de ahí pone las jorobas a la pose.
A la hora de recuperar la verticalidad, la pechis se pone ties se yergue partiendo de una apoyadura; a diferencia de gimnasta rítmica, que para recuperar la verticalidad desde ahí, más posiblemente tendrá que tirar a pelo de la "carga" sobre su espalda.

Por eso es más fácil ver a desdentados de 90 años haciendo yoga que a gimnastas de tena laidy et tet** caídas haciendo rutinas.

Max-Steel escribió:También hay estructuras muy poco vascularizadas, ¿no crees que un poco de movimiento les viene bien para pillar nutrientes? incluso Stuart McGill (al que han acusado de querer poner a la gente como un palo) recomienda en su libro el típico camel-cat mientras no se llegue a los extremos del movimiento:

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Por supuesto, la columna se debe moverse libre y controladamente en sus rangos fisiologicos. Pero movamosla para cosas que nos aporten algo, no mover por mover, o estirar por estirar.

A mi la verdad es que hay cosas que no me quedan aún claras... sino le importa a alguien aclararlas...

Y los ejercicios de movilidad torácica?

http://www.mikereinold.com/2011/10/simp ... rform.html

cyberclon escribió:Pero movamosla para cosas que nos aporten algo, no mover por mover

Adoptar una ligera curvatura no protegería aún más el hombro?