Tema complicado: REALMENTE LAS A.M SIRVEN EN LA KALLE

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Last Nightmare
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Mensaje por Last Nightmare » 15 Nov 2003 19:31

Einherhar aqui algunos se refieren a un Vale Todo 1 vs 1 solo con cualquier tecnica cuerpo a cuerpo de una persona que practique artes de combate (peleando en combate libre a pleno contacto) contra un luchador callejero, indudablemente tiene una gran ventaja el primero, pero la calle NO ES JUSTA, y eso no pasara muy a menudo.
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silvio
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Mensaje por silvio » 15 Nov 2003 20:31

Hay una cosa clara ,,en la calle tiene mas numeros de ganar uno ,que haya practicado algo de artes marcialñes que uno que no , es mas por aqui hay gente de cantabria de zamora y un largo etc ......que no tienen el problema de delinquencia que puede haber en una ciudad como barcelona o madrid , o sea que las artes marciales si sirven en la calle se cual sea y se cual sea el nivel de cada cual , y si no definitivas por lo menos sirven para que el practicante mejore su seguridad y su defensa podiendo ser mas efectivo que antes de empezar ha hacer artes marciales .
Yo la verdad no se por que filosofais tanto ,que si la patada alta que si no se que si no se cuantos si como regla general el que pega primero pega mil veces y suele acabar ganando.

Es mas una persona que haga deporte habitualmente ,,se cuide , no fume no beba demasiado ,n ose drogue , esta en un nivel de fortaleza muchisimo superior a la de la mayoria de la poblcion ,que decir ya si invierte cuatro o cinco horas semanales en augmentar su defensa.

En fin menos teoria y mas sentido comun.

Ademas todos sabemos de gente a las que gracias a las artes marciales han salido de agresiones , o han dejado de ser victimas de los cuatro delinquentes del barrio,.

Yo mismo puse en su sitio a 5 skins heads hace 2 veranos que me venian tocando los guevos.

En fin que las artes marciales si que sirven, y el que diga que no es por que a el no le sirven por que posiblemenmte aunque le dirais un ejercito se sentiria inseguro, eso si no hay nada definitivo todo depende de muchos factores y ademas las peleas de la calle siempre se pierden aunque le pongas ala cara al otro como un mapa ( dolores en otus manos de pegarle , golpes recibidos ,denuncias posteriores...........etc)

No os peleis es lo mejor

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 15 Nov 2003 20:55

Einherhar aqui algunos se refieren a un Vale Todo 1 vs 1 solo con cualquier tecnica cuerpo a cuerpo de una persona que practique artes de combate (peleando en combate libre a pleno contacto) contra un luchador callejero, indudablemente tiene una gran ventaja el primero, pero la calle NO ES JUSTA, y eso no pasara muy a menudo.


Lo malo es que, con que suceda UNA SOLA VEZ es suficiente para tener consecuencias desastrosas.

Una persona que entrene (¡ojo! de forma realista y haciendo combate a pleno contacto) regularmente un sistema de combate, habrá incrementado sus probabilidades de supervivencia con respecto a su estado anterior. Lo cual no quiere decir que pueda estar a la altura de otros que, sin haber recibido ninguna clase de entrenamiento formal, llevan pegándose en la calle desde hace décadas.

Sea como fuere, es una clara mejora del anterior estatus, pero no por ello puede dejar de ser insuficiente. En resumidas cuentas: la práctica de las artes marciales incrementa las probabilidades de éxito a la hora de repeler una agresión. Ahora bien, dependiendo de quién se tenga enfrente, pudiera ser que ni el más preciso de los revólveres fuera suficiente para detenerle.
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silvio
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Mensaje por silvio » 15 Nov 2003 21:11

Creo que mitificais a los agresores , a la mayoria de los delinquentes o agresores les duelen los golpes como a cualquiera y les sube la adrelina como a cualquiera , yo me he criado en un barrio dificil ,donde esta gent e abunda y se de lo que hablo , en cuanto a lo de gente que ya ha estado en la carcel " la mayoria de gente , que roba , pega palizas por la cara ha estado en la carcel ) .
Luego hay gente que igual entrena para augmentar su seguridad , tambien hay gente que entrena para otro tipo de uso .Lo dire claramente y quien se ofenda lo siento , la mayoria de gimnasios de kick estan llenos de rapaos .

Evidentemente que las artes marciales no son garantia al 100 por cien por ejemplo si yo tuviera un enfrentamiento con maestro me fundia fijo, o que me encontrase mal ese dia o etc pero la situacion varia mucho de no hacer artes marciales a hacer.

Si la mayoria de los amateurs nos enfrentasemos a uno que dedica 8 horas diarias de su tiempo a entrenar pues perderiamos o no , como he dicho antes depende .

Lass artes marciales si son buenas para la calle por lo menos el hapkido que es lo que yo conozco .(jin jung kwan claro)

P.d ahora me acordado la psicologia es basica si tu al agresor le tienes miedo , ya tienes perdido el 90 % , evidentemente no hay que fiarse ,pero tampoco supravalorar a nadie , es mas los "garrulos" para que nos entendamos se visten como se visten para intimidar.

Tened en cuenta que en la calle hay gente civilizada que no se pelea gente que entra para defenderse pero tener en cuenta que los delinquentes o "los malos " tambien se entrenan.

Lo que esta claro que en la calle y con el nivel de madurez adecuado si no quieres no te peleas .Otra cosa son los casos de fuerza mayor

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 15 Nov 2003 21:43

Creo que mitificais a los agresores , a la mayoria de los delinquentes o agresores les duelen los golpes como a cualquiera y les sube la adrelina como a cualquiera , yo me he criado en un barrio dificil ,donde esta gent e abunda y se de lo que hablo , en cuanto a lo de gente que ya ha estado en la carcel " la mayoria de gente , que roba , pega palizas por la cara ha estado en la carcel ) .


No creo mitificar a nadie, ya que cuando hago referencia a cierto tipo de gentuza, tengo en mente nombres, apellidos y rostros muy concretos. A lo largo de mi adolescencia y, posteriormente, durante mi paso por las puertas de algunos locales nocturnos, he podido constatar que existen cierto tipo de persona con poco o nulo aprecio por la vida humana (salvo la suya propia), y cuya definición de diversión consiste en ir haciendo daño a los demás.

Obviamente, esto no es algo generalizado, pero sí es una realidad que a la que conviene no cerrar los ojos. Y ya no hablo de Madrid o Barcelona que, simplemente por el hecho de acumular a muchísimos más seres humanos son foco principal de conflictos. Me remito a capitales pequeñas y tranquilas como Oviedo, Santander o Donosti, donde el problema también se haya presente (recordemos los mensajes de WTFighter, sin ir más lejos).
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Last Nightmare
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Mensaje por Last Nightmare » 15 Nov 2003 22:19

Claro que puede haber algun peleador callejero mas fuerte que un artista marcial ¿por que no? nadie dice que no sirvan las artes marciales, de hecho, si este peleador callejero entrenase alguna seria mucho mejor peleador. Lo que digo es que no os creais Neo por hacer artes de combate, porque nunca sabreis a quien teneis delante. Si, puede que seais mejores peleando que la inmensa mayoria de gente de a pié pero ¿seguro que mejor que cualquiera que no haga A.M? puede que sean 4 gatos, pero la experiencia que tienenen peleas es muy amplia.
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Mensaje por silvio » 15 Nov 2003 22:21

Acabo de estar por la zona de vitoria, laredo , bilbao ,santander , y decirte que alli delinquencia poca o por lo menos en el mes que me he pasado por esas tierras , por cierto ,que son zonas muy bonitas y muy buenos sitios para vivir , pero bueno .

Ese tipo de gente que tiene desprecio por la vida humana, como tu dices tarde o temprano encuentran a alguien que los pone en su sitio.

Yo la verdad a mi no me pasa nada por la calle habra que plantearse por que ha algunos si.

Yo creo que es o por que buscan pelea , o por que son victimas muy vulnerables , yo opino que los delinquentes son cobardes y siempre eligen victimas "faciles" .

Es igual en definitiva que el Hapkido y demas artes competentes si valen para la calle , es mas creo que un arte que no valga para la calle no deberia llamarse arte marcial ,deberia llamarse con otro nombre como folclore de tal o cual pais ..

La seguridad total no existe ,pero las artes marciales ayudan bastante creo yo

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EndY
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Mensaje por EndY » 15 Nov 2003 22:42

Yo estoy deacuerdo en casi todo con Silvio.
Y voy a exponer mi caso personal para que quede claro.
Yo hace un tiempo tuve problemas con una gente que eran "amigos". 2 de ellos me buscaban a toda costa para pegarse conmigo ( en esos dias yo no practicaba ningun AM y era bastante inseguro ). Estuvieron intentado pelearse conmigo 2 semanas en especial uno. Yo les decia que no... pero siempre llega un día en el que eres tu o el otro el con todos su amigos detrás y yo contra él o no me iba de allí (palabras textuales). Yo coji y cuando escuche el primer insulto lance un puñetazo primero sin tecnica alguna, luego ya fui encadenando y tal, tampoco recuerdo muy bien, fue todo muy rápido y cutre. Bien, al poco tiempo empecé a practicar Full Contact y posteriormente TKD. Un año y medio después o así me los encontré por la calle, intentaron cabrearme etc, por supuesto ellos no sabian que tenia conocimientos marciales... Al final vi que uno me lanzaba un puñetazo y por acto reflejo me salió una patada directa a su mandibula (no voy a decir el nombre porque no todo el mundo entiende de TKD) y quedó noqueado y pensandoselo en el suelo, el otro se llevo 2 patadas y también tumbado. Sólo tengo que decir que estoy convencido de que se arrepintieron, y que no volverían a atacar a nadie por la calle sin fijarse.
También diré que yo actualmente vivo en Madrid pero cuando iba por Coruña nunca tuve ningun problema y hay muy buena calidad de gente. Y aquí es donde he conocido a la peor gente de mi vida.
También recordar que hay artes marciales como el Budo Taijitsu que engloba todas las escuelas de Ninjutsu, que tienen evasiones, derribos ataques corporales, evitacion de ataque es con armas, etc.
Y que el sentido de las am es cultivar el espiritu y cuerpo en un solo ente capaz de controlar toda situacion y canalizar el dolor y daño. Ni que decir tiene que alguien nunca ha entrenado nada no sabra controlar su nerviosismo, miedo y adrenalina y se dejará llevar por sus instintos. Los artistas marciales saben controlar sus sentimientos adversos y controlar situaciones y esto solo lo comprobareis en la practica. Saludos.

Y recordad que las artes marciales nacieron para luchar contra sus opresores.
Aquellos campesinos, dejaron sus casas, huyeron a las afueras de sus tierras natales, aprendieron a ser invisibles para sobrevivir, hicieron del combate una forma de vida para al final... desafiar a los q les habian oprimido...

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Mensaje por Friederick Von Kerr » 16 Nov 2003 03:38

[quote="silvio las peleas de la calle siempre se pierden aunque le pongas ala cara al otro como un mapa ( dolores en otus manos de pegarle , golpes recibidos ,denuncias posteriores...........etc)

No os peleis es lo mejor[/quote]


Falso. Se gana experiencia en combate real, y eso es valiosísimo. Además una victória aumenta el auto-estima y coraje, sin contar con el prestigio.
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Mensaje por TKD+BOX » 16 Nov 2003 03:57

"Además una victória aumenta el auto-estima y coraje"

No comparto que haya victoria alguna en la calle, simplemente se sale con mayor o menor daño recibido, si esto aumenta tu autoestima y coraje... hay terapias efectivas para tal caso, y sicólogos no faltan...



"sin contar con el prestigio."

Sí claro, en especial si aspiras a matoncito de barrio porque para otra cosa... grandes objetivos tienes en tu vida para obtener prestigio personal en la calle. Lo tuyo es de lástima. :roll:
Última edición por TKD+BOX el 16 Nov 2003 06:41, editado 1 vez en total.
"No pregunto cuántos son, sino que vayan saliendo"

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Mensaje por link » 16 Nov 2003 04:35

Totalmente de acuerdo con TKD+BOX.
A los aficionados a los Wargames, os presento mi tienda.
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http://www.goblintrader.es/

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El control de la situación.

Mensaje por Búfalo » 16 Nov 2003 12:18

Estoi totalmente de acuerdo con Einherjar, hay peleadores callejeros que controlan perfectamente la situación en una pelea(no todas), por el hecho de tener mas experiencia.
No me convence mucho la opinón de que practicar un AA.MM en concreto , como dice Silvio:
es mas creo que un arte que no valga para la calle no deberia llamarse arte marcial ,deberia llamarse con otro nombre como folclore de tal o cual pais ..
pues no depende del sistema marcial sino de quien lo ponga en practica.
Por otra parte el hecho de vencer en una pelea puede aportar contradicciones, me explico, se gana experiencia a lo que conyeva un conocimiento en la actitud para adoptar en las siguientes situaciones, la contradiccion seria que no debemos creer que todas las situaciones son iguales, pues el factor sorpresa siempre esta presente y los adversarios cada uno és un mundo. El ganar en un combate no deberia hacernos creer que cada vez que peleamos lo tenemos todo controlado, vale mas actuar y no verse victorioso antes del encuentro. Muy en contra de lo que dice Friederick,
una victória aumenta el auto-estima y coraje, sin contar con el prestigio.
esta és mi opinión, la victoria no deberia engordar nuestro ego, ni acrecentar la moral, ganes o pierdas debe servir para aprender mas, he visto gente con una moral muy arriba y cuando pierden, cuanto mas alto esta la moral mucho peor és la caida , emocionalmente hablando.
Un saludo a todos.
1º Memoria
2º Técnica
3º Poder.

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Mensaje por Last Nightmare » 16 Nov 2003 12:22

También podriamos aprender a golpear bien con el puño para no hacernos daño :lol:
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Mensaje por Einherjar » 16 Nov 2003 15:44

Además una victória aumenta el auto-estima y coraje

Una victoria es un arma de doble filo ya que, si bien por un lado nos proporciona experiencia para manejar situaciones similares si volvieran a producirse, también puede generar un falso sentimiento de confianza no justificada.

sin contar con el prestigio.


Una pelea en la calle significa que uno no ha sido lo suficientemente hábil o inteligente como para evitar recurrir a la violencia. Y eso no es algo de lo que sentirse orgulloso.

El prestigio hay que reservarlo para los luchadores profesionales, que hacen del combate su 'modus vivendi'. No hay mérito alguno en machacar a un semejante (por mucho que éste se lo merezca); en una pelea no existen los ganadores (todo el mundo pierde en mayor o menor medida).

Y lo siento si alguien se da por aludido, pero es que hay que ser verdaderamente estúpido para pretender ganar prestigio solamente por haber ganado unas cuantas peleas callejeras.
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silvio
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Mensaje por silvio » 16 Nov 2003 15:46

amigo last nightmare veo que has pegado poco 8)
En fin que las peleas no llevan a ningun sitio ,y el que tenga dudas :wink: respecto de que si lo que hace le va a valer o no , le recomiendo que deje su arte marcial.Es mas en cuanto deciis que es la persona estoy de acuerdo (hay gente muy negada por ahi)pero si hay sistemas mas operativos que otros ,

Saludos

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