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A mi esas comparaciones no me valen si hablamos de la misma carga mismas series y reps, a 1 y 2,5 mts.

Saludos.

juan weider escribió:A mi esas comparaciones no me valen si hablamos de la misma carga mismas series y reps, a 1 y 2,5 mts.

Saludos.

Y por qué no?

Tienen su significado y validez pero no para mi, ya se sabe que trabajar con la misma intensidad y volumen de carga se induce mas a la hipertrofia acortando los tempos de descanso, ahora bien, seria interesante saber a ciencia cierta si ocurre lo mismo entrenando al max, en ambos grupos de comparación por ejemplo:

Ejecutar un 3 x 10 contra un 10 x 3, el primero a 1" y el segundo 2, 5".
Tambien comparar un 3 x 10 a 1" y un 3 x 10 con un 10% mas de carga puesto que el descanso lo permite.

Saludos.

Juan.....


No se pueden comparar manzanas con relojes y ver cuál de los dos corre más rápido.....

Hiperius escribió:Efectivamente Kas, en ese estudio se comparan 2 y 5 minutos, pero es que como dice Damarpo, 2 minutos no son cortos descansos ya que en ese tiempo se repone el 94% de los depósitos de ATP-PC. Lo suyo sería comparar descansos largos con descansos imcompletos, de 30-60 segundos, donde se reponen sólo entre el 50-75% del ATP-PC.

En este otro estudio, si comparan 1 minuto con 2,5 minutos y el resultado que arroja es que después de 10 semanas de entrenamiento, ambos grupos mantuvieron el porcentaje de grasa pero sólo en el grupo de 1 minuto se produjo un aumento de masa muscular magra. Aqui os lo dejo:

http://www.precisionnutrition.com/effec ... -intervals

Un saludo

Se te han escapado cosas muy muy interesantes:

In this study with only 6 participants in each group, all you need is one participant that is responding differently (because of genetics, eating more or less protein, or not following the workouts) to mess up the analysis.
[...]

Hormone levels at the halfway point (5 weeks) and at the end (10 weeks) were the same for both groups. No difference in testosterone, cortisol or growth hormone.
[...]

A short rest time (1 minute) give you a greater hormonal response initially compared to a long rest time (2.5 minutes), but you should change your workout (rest, sets, reps, entire program) every 3-4 weeks, otherwise you adapt. Oh, 2.5 minute rests are likely to be better for strength than shorter rests.

Pues fijaos en que hay romperse la cabeza más...

Hiperius escribió:Efectivamente Kas, en ese estudio se comparan 2 y 5 minutos, pero es que como dice Damarpo, 2 minutos no son cortos descansos ya que en ese tiempo se repone el 94% de los depósitos de ATP-PC. Lo suyo sería comparar descansos largos con descansos imcompletos, de 30-60 segundos, donde se reponen sólo entre el 50-75% del ATP-PC.
Un saludo

Lo se lo se.. ya se lo he dicho antes a Damarpo, no lo tenia que haber puesto,no corresponde.

juan weider escribió:Tienen su significado y validez pero no para mi, ya se sabe que trabajar con la misma intensidad y volumen de carga se induce mas a la hipertrofia acortando los tempos de descanso, ahora bien, seria interesante saber a ciencia cierta si ocurre lo mismo entrenando al max, en ambos grupos de comparación por ejemplo:
Ejecutar un 3 x 10 contra un 10 x 3, el primero a 1" y el segundo 2, 5".
Tambien comparar un 3 x 10 a 1" y un 3 x 10 con un 10% mas de carga puesto que el descanso lo permite.

Yo no entender Juan tu ejemplo, yo si las veo utiles,sin embargo no entiendo tu comparativa sugerida


Del estudio que ha puesto Hiperius saco poco/nada en claro, muy descontrolado veo el estudio aparte de las nulas diferencias despues de pocas semanas de entrenamiento.

KaS escribió: nulas diferencias despues de pocas semanas de entrenamiento

Pues eso es un datazo jefe!!

Si además añadimos otra conclusión de otro estudio que indica por ejemplo que comparando noveles en el tipo de periodización (lineal vs. ondulante) tampoco hay grandes diferencias....pues ya vas encontrando una guía para programar correctamente.

DAMARPO escribió:

KaS escribió: nulas diferencias despues de pocas semanas de entrenamiento

Pues eso es un datazo jefe!!

Si además añadimos otra conclusión de otro estudio que indica por ejemplo que comparando noveles en el tipo de periodización (lineal vs. ondulante) tampoco hay grandes diferencias....pues ya vas encontrando una guía para programar correctamente.

Si, pero para los noveles!! yo soy perro viejo y encima no programo a nadie

Ya claro, pero ya que han salido los estudios, remarcamos en qué nos ayudan...

Cómo te fue con mi recomendación?

Chicos ya estoy por aqui, he tenido que hacer cosas.

Me he perdido un poco. Mi reflexión es la siguiente:

Comparar dos entrenos con la misma intensidad, series y reps, y solamente diferenciar los tempos de descanso entre series, no me dice mucho, es obvio que a menor descanso mayor inducción a hipertrofiar.

Me gustaria ver un estudio sobre dos entrenos con las mismas series y reps totales pero variando la intensidad de carga es decir:

3 x 10 x 60' produce x % de hipertrofia
3 x 10 x 120' produce x % de hipertofia
Ahora bien, que sentido tiene tirar con la misma carga el entreno de 120' si descansando mas puede tirar mas kilos, pongamos un 20 %mas, entonces que hagan la comparativa siguiente:

3 x 10 x 50 x 60'
3 x 10 x 60 x 120'
Y que se vean los resultados.

Saludos.

Del estudio que ha puesto Hiperius saco poco/nada en claro, muy descontrolado veo el estudio aparte de las nulas diferencias despues de pocas semanas de entrenamiento.

Lo que creo que está claro Kas, es que el hecho de descansar poco entre series, y por tanto, impedir una completa recuperación de las reservas de ATP-PC, debe producir una adaptación en el cuerpo que no ocurriría en caso de descansar 3 minutos entre series. Obviamente el cuerpo tendrá que responder mejorando el rendimiendo muscular para hacer frente a esto. Imagino que esta adaptación tendrá que ver con aumentar los depósitos de ATP-PC, aumentar el número de enzimas metabólicas y mitocondrias, mejorar la capilarización y vascularización... Todas estas cosas aumentan el rendimiento y el tamaño total del músculo y entiendo que no serían necesarias con descansos largos. Por otro lado, los descansos largos permitirían mover más peso, pero en realidad, hablando de hipertrofia, no sería tan importante el peso en si, como progresar en las cargas dentro del rango óptimo y el descanso entre series óptimo para ello. Es decir, siempre estará más grande el que hace 4x10 con 80kg con 1 minuto entre series, que el hace 3x5 con 90kg con 3-5 minutos entre series.

Un saludo

P.D: Damarpo, corrígeme si me equivoco en algo compañero, que tu tienes imformación de primera mano

Ufff Hiperius yo creo q no, yo no he entendido eso ni mucho menos, creo q en un sujeto poco entrenado si q puede haber una diferencia positiva hacía los descansos cortos pero no después de unas semanas, es lo q yo he entendido.

Hiperius.

El que hace 4 x 10 x 80 si, estará mas grande que el que hace 3 x 5 con 90. Ahora dejemos que se vallan de vacaciones 15 dias los 2 y a la vuelta haber quien a perdido mas, si el de musculo rocoso o el de musculos inflados porque al fin y a la postre es agua.

Saludos.

Ahora bien, que sentido tiene tirar con la misma carga el entreno de 120' si descansando mas puede tirar mas kilos, pongamos un 20 %mas,

Si lo tiene. Con más descanso puedes harás más repeticiones en total, y si aún así hipertrofias menos, tienes una conclusión muy buena .

Aún así, tienes razón, podría estar la comparación que dices. Pero aún así, me vale la otra.