¿Series o Circuitos? +Rutina

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
pachita
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 431
Registrado: 11 Dic 2005 16:03
Ubicación: detrás de ti...

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por pachita » 21 Ene 2017 16:43

Tú, no has aportado nada, aparte de lo que tú dices. Yo he nombrado, al menos, un campeón del Arnold y subcampeón del mister Olympia (del que, x cierto, has asegurado que, probablemente tu sabes mas que él de crecimiento muscular) ¿Y todavía exiges?
Es un video muy famoso. Seguro que tù, con tu entrenamiento sistemático y todo el tiempo que te pasas en internet, seràs capaz de encontrarlo.
Youtube, Kai Greene
Ánimo, esto es menos que gimnasia para ti

Edito:
Por cierto, ¿Sabes de qué estamos hablando ahora, no? Que luego con tu pensamiento sistemático te lo inventas. Que ya no es calistenia... Es de que aumentar cada vez mas los pesos para el crecimiento muscular no es la unica manera de crecer...

Arturo Gómez
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4883
Registrado: 25 Nov 2013 20:50
Ubicación: Brasil

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por Arturo Gómez » 21 Ene 2017 18:02

Bueno, ahora te entiendo claramente lo que quisiste decir, y me imaginaba que iba por ahí la cosa.
No hay una contradicción con kg, sino que él está trabajando en otras coordenadas de las de este caso.

Voy a explicarlo: KG trabaja para culturistas, gente que ya tiene un mínimo de desarrollo y de salud, y busca hipertrofia máxima en músculos ya entrenados, ya fuertes, ya minimamente desarrollados mediante ejercicios locales y seguros. Por añadidura, digamos que en personas que viven una vida todalmente artificial en cuanto por lo menos a tratamientos farmacológicos. Lo que él afirma es verdad, si quieres buscar un detalle en el bíceps lo mejor es hacer un curl con mancuerna controlado con menos peso que una power clean con un peso descomunal.

Pero no es el caso de la consulta, en esos casos él ni se mete.

El caso de la consulta, y yo no quería decirlo de esa forma porque parece ofensivo y despreciativo, que no quiero decirlo con ese sentido pero me obligas, es alguien que ni es deportista profesional, ni tiene el mínimo desarrollo ni el mínimo vigor como para dedicarse a los detalles que es lo que KG hace.

Entonces, a no ser quiera contratarlo a él como personal trainer, que tal vez tenga alguna magia que lo transforme de la noche a la mañana de un gurisito enclenque que se lo lleva el viento en un toro musculoso que hay que decirle que no ponga tanto peso y que lo haga más controlado para aprovechar mejor, lo primero que tiene que trabajar es su vigor, despertar como macho alfa y eso no lo va a hacer con dominadas y flexiones, para eso tiene que ir a la guerra con los fierros poniendo cada día más peso lo que lo obligará a comer adecuadamente.

Ahora, si lo que quiere estar saludable y ágil, sí, cualquier cosa, yoga, dominadas, flexiones, natación, le sirve.

Avatar de Usuario
pachita
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 431
Registrado: 11 Dic 2005 16:03
Ubicación: detrás de ti...

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por pachita » 21 Ene 2017 18:44

Poquito a poco:
Arturo Gómez escribió:Bueno, ahora te entiendo claramente lo que quisiste decir, y me imaginaba que iba por ahí la cosa.
Ya me imaginaba yo, que te lo imaginabas tu.
Arturo Gómez escribió:No hay una contradicción con kg, sino que él está trabajando en otras coordenadas de las de este caso.
Lo mismo es porque al final él si que tiene pensamiento sistemático. O igual, es que para alguien que hable minimamente inglés, todo son contradicciones a lo que tú has dicho hasta ahora sobre el crecimiento muscular.
Arturo Gómez escribió:Voy a explicarlo: KG trabaja para culturistas, gente que ya tiene un mínimo de desarrollo y de salud, y busca hipertrofia máxima en músculos ya entrenados, ya fuertes, ya minimamente desarrollados mediante ejercicios locales y seguros. Por añadidura, digamos que en personas que viven una vida todalmente artificial en cuanto por lo menos a tratamientos farmacológicos. Lo que él afirma es verdad, si quieres buscar un detalle en el bíceps lo mejor es hacer un curl con mancuerna controlado con menos peso que una power clean con un peso descomunal.
Tú has dicho que la única manera de crecimiento muscular es
Arturo Gómez escribió: ese desarrollo se necesita estimular al cuerpo de una forma más sólida, se necesita la tensión que no da ningún ejercicio gimnástico y sí el tener que soportar pesos cada vez mayores.
él en ningún momento habla que asi se entrena para el detalle en el biceps, eso te lo has inventado tú, porque has visto que en el video lo explica con un curl de biceps.

Y, para asegurarte tener razón le das una vueltecita hablando de de "personas que viven una vida totalmente artificial en cuanto por lo menos a tratamientos farmacológicos". Te ha faltado decir que si tú los usaras, estarias como él (si no lo estas ya)
Arturo Gómez escribió:Pero no es el caso de la consulta, en esos casos él ni se mete.
Ejém, ejém:
pachita escribió:Edito: Por cierto, ¿Sabes de qué estamos hablando ahora, no? Que luego con tu pensamiento sistemático te lo inventas. Que ya no es calistenia... Es de que aumentar cada vez mas los pesos para el crecimiento muscular no es la unica manera de crecer...
Arturo Gómez escribió:... lo primero que tiene que trabajar es su vigor, despertar como macho alfa ...
Esto, tengo que decir, que me ha hecho reír:
https://www.youtube.com/watch?v=cER8dxYurJU
Arturo Gómez escribió:Ahora, si lo que quiere estar saludable y ágil, sí, cualquier cosa, yoga, dominadas, flexiones, natación, le sirve.
Por supuesto. Y nada de fumar

Arturo Gómez
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4883
Registrado: 25 Nov 2013 20:50
Ubicación: Brasil

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por Arturo Gómez » 21 Ene 2017 19:14

kg habla para gente con un mínimo de desarrollo cuidar del detalle.
Yo estoy hablando para gente que está muy por debajo del mínimo tener desarrollo significativo,

En el caso, está en lo que yo digo, o entrena con pesas o se queda como está y lo sabes.
Y estás buscandole 5 pies al gato para ver si en alguna de las respuestas que te di dije alguna cosa semiimprecisa sobre otro tema.

Lo central es que aqui el gurí o pone peso o se queda con el físico que está. Y eso andá a preguntarselio a kai greene, a donald trump o a cualquier otro gringo que se te ocurra y que le tengas fé ciega.

Avatar de Usuario
pachita
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 431
Registrado: 11 Dic 2005 16:03
Ubicación: detrás de ti...

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por pachita » 21 Ene 2017 19:39

No te pongas así, Arturo, que estamos hablando. Si yo me lo estoy pasando bien...

Yo no le tengo fé a Kai Greene, de hecho, a mi me cae bastante mal. Y no hablemos de Trump! Yo no estoy intentando encontrar ninguna imprecisión en tus respuestas, yo digo directamente que no tienes razón. Y que cuando no sabes algo, te lo inventas. Y tú, cada vez que escribes, lo corroboras.

Aún así, yo simplemente doy mi opinión, tu das la tuya. Y ya... Tampoco digo que la mía valga más que la tuya. El que lea, que saque conclusiones. A mi me importa bastante poco que tu me escuches o no, no me quita el sueño saber que levantas 8000 kg mas que yo en sentadilla, ni que eres el macho alfa de tu barrio, porque haces una rutina de testosterona de 3x3. Es más te aplaudo y te animo a que sigas así.

Y deja de decir las cosas que yo sé o no sé, porque no me conoces. Sería tan necio de mi parte saber algo y decir lo contrario, como por la tuya hablar de un tema que desconoces por completo.

Y, por último, el gurí, tiene un nombre, de ahí que nos molestemos en buscar un pseudónimo cuando nos metemos en el foro. Si eres tan vago de buscarlo, al menos dí "el forero", por ejemplo. Es una cuestión de respeto. Tus 30 años de experiencia no te hacen mejor que nadie.

Y no te calientes, hombre, que la vida es muy bonita

P.D.: se me olvidaba:
Arturo Gómez escribió:kg habla para gente con un mínimo de desarrollo cuidar del detalle.
¿ves cómo me lo pones facil?

Arturo Gómez
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4883
Registrado: 25 Nov 2013 20:50
Ubicación: Brasil

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por Arturo Gómez » 21 Ene 2017 21:27

En que no tengo razón.
El pidio una rutina optima para desarrollo y fuerza.
Una rutina optima para eso es con pesas.

Un esquema basado en ejercicios gimasticos aparte de no ser optimo para esos objetivos en ningún caso,
es extremadamente pobre en las coordenadas en que está. Por qué: porque faltan todos los ejercicios que justamente son los que provocan el fortalecimiento orgánico que a él le falta. Los ejercicios que someten al cuerpo a una tensión que lo obliga a modificarse sustancialmente. Los que cambian la bioquímica del organismo.

En otro caso, que ya tenga un cierto vigor y desarrollo, sí puede dar un relativo desarrollo extra de brazos y torso, como lo da también (en esos casos) la weider pecho bíceps, o trabajar de peon en una obra, o hasta natación eventualmente.

Eso tampoco significa que el esquema gimnasia esté mal, simplemente que no le va a dar fuerza y desarrollo significativos, va a seguir teniendo el mismo físico y la misma fuerza, aunque va a estar más sano y más ágil.

Ahora yo quería saber en qué punto estoy equivocado de lo anterior.

Avatar de Usuario
pachita
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 431
Registrado: 11 Dic 2005 16:03
Ubicación: detrás de ti...

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por pachita » 21 Ene 2017 22:36

Si, Arturo, tienes razón

Avatar de Usuario
pachita
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 431
Registrado: 11 Dic 2005 16:03
Ubicación: detrás de ti...

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por pachita » 22 Ene 2017 00:03

Solo un par de ejemplos para reforzar tu teoría de la salud y agilidad:
[video][/video]

[video][/video]

Arturo Gómez
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4883
Registrado: 25 Nov 2013 20:50
Ubicación: Brasil

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por Arturo Gómez » 22 Ene 2017 00:42

"se puede" no significa "todo el mundo puede"

Con esos tus ejemplos, te traigo también de alumnos que todo fin de semana se fuman y se emborrachan y sacan buena nota.
Si fuese tan fácil como lo pintas, todo el mundo andaría lleno de hulks por la calle y no es así.

También hay físicos bestiales sin hacer nada, y en algun momento fueron bebes.
Vamos a ser serios.

Por cada uno de esos hay miles que se quedan iguales. No jodas, que estás induciendo a alguien a que pierda una cantidad de tiempo atrás de una ilusión cuando podría conseguir lo que quiere con sólo hacer un esquema mediano de pesas.

Sólo por capricho.

Arturo Gómez
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4883
Registrado: 25 Nov 2013 20:50
Ubicación: Brasil

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por Arturo Gómez » 22 Ene 2017 00:49

Además volvemos a lo de los costos. Ambos videos son de tipos que están metidos el día entero en las barras, atletas dedicados que hacen cosas que casi nadie consigue hacer.

Valiente cambio, por no hacer 2 horas de gimnasio semanales tener que convertirse en un acróbata de primer nivel. Digo, ´lo traes sólo para contrariar, porque otra cosa no se puede pensar.
Decirle, mirá te tenes que hacer unas figuras rarísimas sólo para tener buen físico. Es decir, en lugar de simplificarsela como parecia en el primer momento, hacer unas flexiones y dominadas, convertirse en un artista de circo. No pensaste que eso tiene más costo, mucho más?

Arturo Gómez
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4883
Registrado: 25 Nov 2013 20:50
Ubicación: Brasil

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por Arturo Gómez » 22 Ene 2017 00:51

Alguien con 20 años, 52 k tiene que convertirse en gimnasta olímpico para mejorar lo que podría mejorar con un entrenamiento común de pesas.

Avatar de Usuario
pachita
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 431
Registrado: 11 Dic 2005 16:03
Ubicación: detrás de ti...

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por pachita » 22 Ene 2017 01:28

Primero no te valia un profesional del culturismo y ahora no te valen unos chavales del parque. Primero hablabas de treinta años de experiencia, luego del pensamiento sistemático y ahora del "costo" (como si hacer pesas te pusiera fuerte en menos de un año)

Entonces, contéstame a esta pregunta, si puedes:

¿Eres capaz de justificar de manera que no sea tu propia opinion, es decir con otra informacion que no salga de tu cerebro lo siguiente?

Avatar de Usuario
pachita
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 431
Registrado: 11 Dic 2005 16:03
Ubicación: detrás de ti...

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por pachita » 22 Ene 2017 01:33

Arturo Gómez escribió: pero lo único que induce que alguien DEBIL se fortalezca es la tensión enorme que la fuerza de gravedad induce en su cuerpo cuando se carga kgs de verdad encima. Y si no se fortalece, si no cambia su biología, con 52 k que tiene no va a desarrollar músculo aunque se pase el día entero haciendo acrobacias maravillosas.
Arturo Gómez escribió:Esos ejercicios sin peso son buenos para salud y movilidad, pero de físico atlético ni jodiendo. Pensar que esa rutina sirve para ponerse músculoso es como pensar que Caperucita Roja fue escrito por Karl Marx y explica lo que es el comunismo.
Arturo Gómez escribió:. De los que si hacen lo que está haciendo, se quedan como está, a no ser con un poco de mejor postura, mejor salud y condición. Que es bueno y recomendable, pero si quiere masa muscular como dice, es al pedo sentenciaron las comadres como dice gardel
Arturo Gómez escribió:Creo que te le expliqué, no?
Esa tu forma de entrenar es buena y conveniente para:
SALUD
CONDICION
MOVILIDAD

No es, ni cagando como dicen los chilenos, ni siquiera buena para fuerza y masa muscular.
Es como si quisieras aprender Marxismo leyendo Caperucita Roja.

Entendiste o tengo que repetirlo de nuevo?
Arturo Gómez escribió:Sí, yo digo que no tiene como agarrar fuerza y desarrollo con calistenia, especialmente pesando 52 k. que no se haga ilusiones porque es perder el tiempo.

Le sirve, sí, como no, para buena salud y movilidad, como ya dije.

Es decir, carajo no se aprende matemática estudiando derecho. Se aprende para abogado que es buena cosa, pero no como matemático.
Arturo Gómez escribió: puede hacer eso como no hacer nada.
solo no soñar con ponerse significativamente más grande y fuerte. Va a quedar más o menos igual, más ágil y más sano.
Arturo Gómez escribió: Eso no significa que "hacer ejercicio" no sea siempre algo aconsejable, pero sin hacerse ilusiones de que eso va a dar cambios significativos en musculatura y fuerza. Simplemente la persona mejora su salud y agilidad.
Arturo Gómez escribió:Ahora, si lo que quiere estar saludable y ágil, sí, cualquier cosa, yoga, dominadas, flexiones, natación, le sirve.
[quote="Arturo Gómez"Lo central es que aqui el gurí o pone peso o se queda con el físico que está. Y eso andá a preguntarselio a kai greene, a donald trump o a cualquier otro gringo que se te ocurra y que le tengas fé ciega.[/quote]
Arturo Gómez escribió:Eso tampoco significa que el esquema gimnasia esté mal, simplemente que no le va a dar fuerza y desarrollo significativos, va a seguir teniendo el mismo físico y la misma fuerza, aunque va a estar más sano y más ágil.

Avatar de Usuario
pachita
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 431
Registrado: 11 Dic 2005 16:03
Ubicación: detrás de ti...

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por pachita » 22 Ene 2017 01:49

Y hablando del "costo":
Arturo Gómez escribió: Valiente cambio, por no hacer 2 horas de gimnasio semanales tener que convertirse en un acróbata de primer nivel. Digo, ´lo traes sólo para contrariar, porque otra cosa no se puede pensar.
Si esto es lo que le recomiendas a una persona para crecer... pfffffffffff... Ahora lo entiendo todo

Pero no te desvíes del tema, que nos conocemos: ¿Eres capaz de justificar de manera que no sea tu propia opinion, es decir con otra informacion que no salga de tu cerebro, lo anterior?

Arturo Gómez
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4883
Registrado: 25 Nov 2013 20:50
Ubicación: Brasil

Re: ¿Series o Circuitos? +Rutina

Mensaje por Arturo Gómez » 22 Ene 2017 02:12

Lo que vemos todos los días, hay montones de adolescentes que hacen un poco de barra, y están siempre igual. Son ejercicios que mejoran la postura, dan agilidad, etc.
Pero que uno se ponga notablemente grande y musculoso con eso es una raridad. Justamente tienes que buscar uno en you tube que lo ve como un mérito porque justamente es algo raro.
Si lo agarras a los 14 años en una de esas mejora un poco más.
Si se pone con una voluntad terrible, ok, va a sacar más que si se pone con una voluntad mediana.
Volviendo a tu segundo mensaje, que te pregunté qué era un esquema adecuado a cuerpo libre, es eso, un esquema profesional de gimnasia olímpica, o un sistema profesional de fisiculturismo?

Es decir, nada que ver con lo que está preguntando.

No tengo por qué demostrar que el sol sale todos los días, no tengo que demostrar que somos mortales. Son cosas que están ahí, y si jugar con barras fuera tan efectivo para sacar físico andaba todo lleno de hulks. O no? Vas a buscar un futbolista con buenas piernas y entonces futbol es mejor que pesas para las piernas. Hay miles de albañiles con mucho más físico que esos dosvideos, entonces tiene que ponerse a cargar material de construccion 8 horas por día.

De hecho, yo loque digo es que si hace un entrenamiento básico de pesas medianamente bien hecho en un año sube 15 kg de masa magra.
tú, con tu sistema, cuanto sube en un año?

Y si quiere, que pruebe primero el tuyo, y si tienes razón tienes. Yo digo que no porque carajo tengo 54 años, experiencia de haber visto gente en el gimnasio, experiencia de entrenar gente y un mestrado en matemáticas que de alguna manera me certifica capacidad de razonar y organizar la informacion

Responder