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Pues Bur a lo mejor eres una máquina. ¿Por qué no ? No te conozco, así que no afirmaré lo contrario. Aún así, no vale si eres un hangaround del BJJ. Si eres practicantes esporádico, yo diría que ya no eres un mero judoca. En cualquier caso, enhorabuena. Y ya, ya sé que en judo hay buen nivel de suelo, para mí lo idóneo es hacer las dos cosas. Además, los judocas posicionan muy bien porque el juego de suelo es menos fluido. Es otra perspectiva.

Como es habitual, cada uno barre para su casa. En cualquier foro de habituales de BJJ, aseguran que un cinto azul de BJJ finaliza a uno negro de judo casi siempre. Aquí al revés

De cualquier manera, en las competiciones de BJJ un cinto negro de judo se suele asimilar como un azul de BJJ, nunca como morado. Y ningún judoca lo ha pedido de otra forma, y aún así, no es lo normal que ganen torneos (aunque sí pasa). Así que, podrías probar...si es que no lo has hecho ya.

De todas maneras, es muy triste que haya que entrenar dos artes marciales cuando hace 100 años eran una sola.


¡ Ah, que se me olvidadaba ! El brasileño que sale al principio se llama Flavio Canto y es faixa preta de BJJ...

Lo que si hay que reconocerle al BJJ es que los cinturones se ganan como hay que hacerlo, demostrando. El primer cinturon de judo en el que tienes que demostrar algo es el negro, se entiende entonces que se compare a un negro de Judo con un Azul de BJJ, podrian ser equivalentes. Y siendo asi no tiene logica comparar un faixa preta recien sacada con un 1º Dan recien sacado, igual habria que compararlo con un 4º Dan especialista en suelo.

Un Saludo

¿y el suelo de la gente de catch wrestling? ¿qué os parece? Por seguir con la comparación negro 1º de judo similar a azul de bjj, catchwrestler típico=azul tb?

Por desgracia, no hay presencia de Catch Wrestling en el panorama del grappling como hacer una valoración de ese tipo. Pese a la mayor difusión que está viviendo en el último lustro, su presencia sigue siendo anecdótica si se compara con la del Judo, el BJJ o la lucha libre/grecorromana. Por no decir que la completa ausencia de cinturones o grados dificulta el hacer "equivalencias" o incluso establecer una "media".

TheRekiem escribió:Por desgracia, no hay presencia de Catch Wrestling en el panorama del grappling como hacer una valoración de ese tipo. Pese a la mayor difusión que está viviendo en el último lustro, su presencia sigue siendo anecdótica si se compara con la del Judo, el BJJ o la lucha libre/grecorromana. Por no decir que la completa ausencia de cinturones o grados dificulta el hacer "equivalencias" o incluso establecer una "media".

Podriamos hacer una especie de carnet de lesiones, el que mas cervicales haya fracturado, mas grado tiene

TheRekiem escribió:Por desgracia, no hay presencia de Catch Wrestling en el panorama del grappling como hacer una valoración de ese tipo. Pese a la mayor difusión que está viviendo en el último lustro, su presencia sigue siendo anecdótica si se compara con la del Judo, el BJJ o la lucha libre/grecorromana. Por no decir que la completa ausencia de cinturones o grados dificulta el hacer "equivalencias" o incluso establecer una "media".

Me imagino, era por si había más casos como el de Barnett y su faixa preta

tate-hishigi escribió:Pues Bur a lo mejor eres una máquina. ¿Por qué no ? No te conozco, así que no afirmaré lo contrario...

--Como pasa el tiempo...la verdad es que llevo ya 27 años practicando judo(salvo las interrupciones propias de las lesiones)....y solo soy un simple cinturón negro 1 dan...tampoco es que haya sido la leche en mi época de competición, pero si es cierto que me ha gustado el suelo y mucho, cuando competía diría que más del 80 % de los campeonatos que he ganado ha sido finalizando en suelo.

Yo no digo que no haya nivel en judo, pienso que un cinturón negro-medio que vaya un día a hacer bjj estará muy perdido, pero una vez que te adaptas a la forma de pelear y a las reglas,(necesitas un tiempo mínimo) ya no hay tanta diferencia. Yo procuro entrenar con los bjj una vez a la semana, al principio me costaba adaptarme a su forma de pelear, sobre todo el pelear sin kimono, y eso que lo hacía en judo de vez en cuando, pero con el tiempo he sabido aplicar lo que se a su forma de trabajar y de pelear, y me encanta por que teniendo base, como he dicho en algún otro post, aprendo "detalles" que en judo no se practica, aunque las técnicas no dejan de ser las mismas, lo que cambian son la forma de trabajarlas.

tate-hishigi escribió:Así que, podrías probar...si es que no lo has hecho ya

-Me considero "mayor" para la competición,(que no para entrenar) lo que si hice y con exito fue alguna competición de lucha hace más de 12 años ya.

tate-hishigi escribió:Uff, en algún momento me ha parecido que volvíamos al 2002 y sus discusiones bizantinas, jejeje.

La verdad es que es una lástima la inexistencia de poder hacer un judo no competitivo. Se dice que el JJ de la FEJYDA se creó para que los adultos no se aburrieran una vez dejado de competir...¡ Ya podrían haberseguido enseñando el repertorio completo en lugar de crear ese engendro !

De todas formas, y como veo que aquí cada uno barre para su casa, diré que en mi experiencia, no he visto jamás a un cinto negro de judo someter a alguien por encima de un cinto morado. Y no hablo de paquetes y puedo contar con los dedos de una mano los casos. Inmovilizar sí, pero como en BJJ éso no sirve para nada pues tampoco es extraño. Pero sí he visto a cintos intermidio-avanzados de BJJ pasarse por la piedra a una clase entera de judo. Y lo más extraño, es que también lo hacían en pie. Pero éso tiene fácil explicación. Para mí, derribar es un arte muy complejo, pero un tío fuerte con conocimientos sólidos de un par de proyecciones tipo bahiana, double o single leg hace muy complicado el que se le derribe y con una entrada a las piernas (hay el judo falla mucho respecto a sambo o lucha, el antitakedown) te deja seco.

Luego está el tema de que por mucho que la deriva del bjj le lleve a que el 90-95% de sus clases sean suelo, el reglamento es más permisivo, el arte está vivo y se crean o redescubren muchísimas cosas y al no estar ceñidos a programas oficiales, el conocimiento se difunde mucho mejor. El judo gracias a su cuerpo directivo, se ha quedado en algo rígido. Indiscutible, pero sin flexibilidad. ¡ Qué ironía, que el judo sea algo acartonado !

Recalco, una vez más, que odio el tirarse a la guardia y si pudiera lo prohibiría.

P.D: no haría yo un o goshi ni nada que implicara dar la espalda fuera de un tatami de judo ni de coña. Ni en bjj siquiera.

" Es una animalada decir que la lucha o el sambo tiene ventaja frente al judo , mira sin ir más lejos en mi gimnasio 5 personas Judocas puras, fueron campeones y subcampeones de lucha de España en sus categorias, y lo mejor prácticamente sin prácticar nada de lucha, con lo que sabian de Judo y los barridos que se comian muy bien los luchadores según ellos, porque los luchadores normalmente no saben barrer"
En cuanto al sambo, te voy a decir la opinión de mi maestro, que fue Ex Selecionador Español de Lucha Sambo, y te diría que su alumnos ganarón por su judo y que normalmente los judocas en sambo se comen casi todo, y sinceramente suele ser así, hay un huevo de judocas campeones del mundo de sambo, será porque la parte técnica del judo en cuanto a derribes es muy superior a la de la lucha o el sambo.

En cuanto a los cintos negros de Judo en suelo pues no se, hay de todo, pero echale un vistazo a lso videos de Koji Komuro, que barrio del mapa a un montón de faixas pretas, con varios danes y demas, haciendo " Judo " puro y duro, y si, por ejemplo perdio contra Leo Vieira, pero sincermaente por puntos y Leo no domino absolutamente en ningún momento, es más es que no hacía nada.
Al único tio que vi finalizar y de puta casualidad a Koji Komuro, fue a Shinya Aoki que para eso no es mejor que el, pero un dia de suerte lo tiene cualquiera, y Shinya Aoki fue Judoca toda su vida y luego se paso al BJJ, aunque su estilo es más de Judo.




Hay muchos videos de estos, ahora cuantos Judoca especilistas en suelo conoces que se enfrenten a los de BJJ ? seguro que pocos, más bien lo que pasa es que los de BJJ se enfrentan a cualquier judoca medio y a afirman que un azul o un morado le gana a un negro.

Mira en mi clase mismo y en la de ciberclon, con su permiso, hay varios Judocas que en suelo dudo que haya algun BJJotero Español que les pudiera plantar cara en suelo, y lo dudo mucho.

>>> será porque la parte técnica del judo en cuanto a derribes es muy superior a la de la lucha o el sambo

LMAO

Es una animalada decir que la lucha y el sambo son superiores al Judo; ahora bien, si hay que decir que el Judo es superior a la lucha o el sambo, se dice, y se queda uno tan pancho.

>>> y si, por ejemplo perdio contra Leo Vieira, pero sincermaente por puntos y Leo no domino absolutamente en ningún momento

¡No, hombre, durante las transiciones y posicionamientos no dominó nada! ¡Y anda que Komuro no se peló el culo ni nada!

>>> Al único tio que vi finalizar y de puta casualidad a Koji Komuro, fue a Shinya Aoki

¿¡De casualidad!?

Seguiría apuntando detalles de semejante perla de post, pero el ruido de los barridos para casa es demasiado alto.

En cuanto al sambo, te voy a decir la opinión de mi maestro, que fue Ex Selecionador Español de Lucha Sambo, y te diría que su alumnos ganarón por su judo y que normalmente los judocas en sambo se comen casi todo, y sinceramente suele ser así, hay un huevo de judocas campeones del mundo de sambo, será porque la parte técnica del judo en cuanto a derribes es muy superior a la de la lucha o el sambo.

Un par de cosas...

¿cuántos judokas hay en españa? ¿cuántos luchadores? ¿cuánta gente de sambo?

¿De qué proporción hablamos, 100 judokas por cada wrestler, más, menos?

Yo no se los judocas que hay en españa ni wreslers, solo se que en mi gimnasio, hay 5 campeones de lucha y 3 son de españa, y son judocas, de hecho lucha solo hicierón un poco antes de ir a competir, pero el 90% del tiempo entrenaban judo, y es casualidad nada más que para estar en un sitio tan pequeño como en el que estoy y ser poca gente en este dojo, haya tanto campeon suelto.

La coña es que esto mismo pasó con el sambo, ellos apenas entrenarón sambo, y hay 2 campeones del mundo , 1 subcampeon del mundo, 1 de españa y otro segundo de españa, no sé será casualidad de donde entreno yo.

Uno de los campeones del mundo su nombre es Eduardo, sabes de que ganaba siempre en sambo y en lucha que tb participo, " de Ouchi Gari" casi siempre tiraba así, metia ouchis desde el quinto cojón.

Jaime G escribió:¿cuánta gente de sambo?

pero de sambo sambo o de ese sambo del que al principio de la clase saludan en seiza?

>>> o no se los judocas que hay en españa ni wreslers, solo se que en mi gimnasio, hay 5 campeones de lucha y 3 son de españa

Sacar conclusiones a partir de "mi gimnasio" cuando se habla de algo tan internacional como estilos es MUY atrevido.

Si ahora viene un brasileño - país con varias veces más población que España, y por lo tanto más representativo a nivel mundial - y dice que en su gimnasio hay 5 campeones de Judo y 3 son de Brasil practicando BJJ... ¿ahora resulta que el BJJ es mejor que el Judo?

Porque, usando tu lógica, así sería.

Nadie dice que el Judo sea mejor que el BJJ, joer, son las dos buenisimassss, pero aqui veo que hay mucha gente queu desmerece al Judo, en mi gimnasio vino gente de Grappling, MMA, BJJ y todos se llevarón un chasco cuando vierón que un tio de 60 años los dejaba en pañales, con un simple Yoko Shiho Gatame, todo ello depues de haberle metido un de Ashi Barai o O Goshi que vierón las estrellas.

Sigo diciendo a mi me gusta mucho el BJJ, pero el Judo tambien, sólo me jode la gente que habla del Judo sin apenas haber hecho judo con nadie, o haber hecho un randori con alguien decente.

>>> pero aqui veo que hay mucha gente queu desmerece al Judo

Y gente que cree que Kano descendió del cielo en un carro dorado tirado por Helio Gracie y Alexander Karelin a enseñar la quintaesencia marcial a los mortales.

No he visto tanto desmerecimiento del Judo por parte de los demás como desmerecimiento por tu parte de las demás artes marciales (lucha, sambo, BJJ); todo ello, insisto, a partir de la limitadísima experiencia de tu propio gimnasio.

>>> en mi gimnasio vino gente de Grappling

¿Ves lo que decía?

Se puede ser un fan acérrimo de un arte marcial (en este caso, el Judo) sin hacer afirmaciones tan taxativas como erróneas del cuño de "será porque la parte técnica del judo en cuanto a derribes es muy superior a la de la lucha o el sambo".