Por el momento en este pais no tiene responsabilidad criminal quien enseña artes marciales, pero si quien hace un uso no apropiado de ellas, y ms teniendo en cuenta que para aprender no hace mucha falta ir a un gim, con ver youtube y entrenar "un poco lo que se ve" es suficiente, otra cosa es ya perfeccionar. Si eso fuera asi tengo bien claro que no seria tan ir al gym de tu barrio y aprender cualquier estilo, ya fuera algo puramente deportivo como el boxeo hasta sistemas enfocados a la defensa personal mas cruda como el kravmaga o algunos en teoria letales como kyuso.
Hace unos dias pregunte al instructor de un grupo que enseñaban entre otras cosas el manejo de navaja y me dejo bien claro que antes de entrenar habia que demostrar estar limpio y no tener antecedentes. Esta claro, que una navaja puede hacer daño aprendas a manejarla o no... pero aun asi aplaudo a este instructor, y de verdad creo que muchos instructores deberian tomarse un poco mas enserio el conocer a sus alumnos e intentar saber que uso hacen de lo que estan aprendiendo, pero vaya, si el instructor ya es es por si un macarra que aparte de instructor es portero de discoteca chungo como de echo pasa muchas veces... pues de tal palo tal astilla.
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 01:12
por cyberclon
Javisombras escribió:Hace unos dias pregunte al instructor de un grupo que enseñaban entre otras cosas el manejo de navaja y me dejo bien claro que antes de entrenar habia que demostrar estar limpio y no tener antecedentes. Esta claro, que una navaja puede hacer daño aprendas a manejarla o no... pero aun asi aplaudo a este instructor, y de verdad creo que muchos instructores deberian tomarse un poco mas enserio el conocer a sus alumnos e intentar saber que uso hacen de lo que estan aprendiendo, pero vaya, si el instructor ya es es por si un macarra que aparte de instructor es portero de discoteca chungo como de echo pasa muchas veces... pues de tal palo tal astilla.
Es algo que nosotros tenemos muy claro en las clases de Muay Thai, el alumno que haga uso de la violencia fuera de la sala de entrenamiento (salvo defensa propia, claro), queda expulsado permanentemente de la escuela.
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 03:04
por IsmaM16
Altre escribió: dejen de tomarme por un Bas Rutten que enseña a abrir cabezas como melones contra los cantos de las mesas con una sonrisa de oreja a oreja.
No, no te preocupes, que por Bas Rutten no te va a tomar nadie.
Y si te hubieses preocupado de conocer un poco mas las delcaraciones que hace Bas Rutten en su "Bas Rutten's Lethal Street Fighting Self Defence System" (Anda que eligio un nombre corto el holandes ) deja bien clarito que no busca enseñar a nadie a montar gresca, de hecho dedica los ultimos minutos de la grabacion a hablar sobre ello.
Quiza alguien sea capaz de apuntar tan bien con los pulgares como para acertar en el ojo de un tio que se te hecha encima (Je!), yo de momento no puedo; eh, y llevo jugando a videojuegos desde los 4 añitos, asi que por falta de practica con los pulgares no es
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 09:26
por Altre
Ese retintin sobraba.
Ojo, Bas Rutten me cae fenomenal, pero por dios no puedes hablar enserio, un tipo que explica batallitas emocionado de como a zumbado a la gente, exclama bam! bam! y sonrie metido en su mundo de destrucción cuando enseña, si incitará la agresividad a personas que sobre todo no saben discernir que en parte esta haciendo de personaje. (que es lo que le funciona) Un amigo mio es portero de discoteca, obsesionado con Bas Rutten y totalmente agresivo con gusto para vacilar y liarla, además en sus noches de fiesta se llevan a otro que no esque este muy enterito y le ponen videos de peleas y del propio Bas antes de salir de casa para atiarlo, 3 rallas mas tarde vuelan tortas por doquier.
Sobre el dichoso pulgar, era un ejemplo, pero tanto que preguntan, no, no es dificil acertar, y si por mi insuficiente habilidad o por la situación fuera dificil, pues se hace otra cosa.
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 10:18
por efe
Y en caso de un intento de violación ¿qué aconsejáis hacer?
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 10:57
por konsuteki
Javisombras escribió:Por el momento en este pais no tiene responsabilidad criminal quien enseña artes marciales, pero si quien hace un uso no apropiado de ellas, y ms teniendo en cuenta que para aprender no hace mucha falta ir a un gim, con ver youtube y entrenar "un poco lo que se ve" es suficiente, otra cosa es ya perfeccionar. Si eso fuera asi tengo bien claro que no seria tan ir al gym de tu barrio y aprender cualquier estilo, ya fuera algo puramente deportivo como el boxeo hasta sistemas enfocados a la defensa personal mas cruda como el kravmaga o algunos en teoria letales como kyuso.
Totalmente de acuerdo, pero el que enseña artes marciales. Tampoco es muy ortodoxo el enseñar a alguien a sacar ojos, pudiendo hacer otra técnica. Inclusive a prepararlos psicologicamente para hacer ese tipo de salvajadas, yo pienso que por lo menos te van a llamar a pedir explicaciones. Cuando diga el detenido por lesiones: no es que mire usted es que entre soltarle un directo e preferido sacarle un ojo, como dice mi profesor. No se si yo estaría muy tranquilo.
Pienso que un buen profesor debe, de inculcar la no violencia, y usar la fuerza lo estrictamente necesario, y si en el hipotético caso de una agresión ilegitima que este en grave riesgo mi vida o la de terceras personas, es mi vida lo primero y la de esas personas antes que la del agresor.
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 11:03
por DCS
Altre escribió:Sobre el dichoso pulgar, era un ejemplo, pero tanto que preguntan, no, no es dificil acertar, y si por mi insuficiente habilidad o por la situación fuera dificil, pues se hace otra cosa.
Un ejemplo poco válido, y solo apto para persuadir a gente sin conocimientos ni experiencia en violencia física, por cuanto deja de lado elementos fundamentales.
Ahora bien, si te sirve para hacer negocio, por mi de acuerdo. De alguna manera hay que llevar los garbanzos a casa y hay mucha crisis.
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 11:14
por DCS
efe escribió:Y en caso de un intento de violación ¿qué aconsejáis hacer?
Es una situación que puede tomar tantas formas distintas, y darse de modos tan diferentes, que dar consejos específicos para una situación tan sensible es demasiado arriesgado.
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 11:16
por cyberclon
efe escribió:Y en caso de un intento de violación ¿qué aconsejáis hacer?
Lamentablemente solo se me ocurre una cosa, y es muy jodida, que te dejes hacer...
De un trauma y una depresion se sale tarde o temprano, del cajon de pino no.
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 11:29
por cyberclon
Altre escribió:Sobre el dichoso pulgar, era un ejemplo, pero tanto que preguntan, no, no es dificil acertar, y si por mi insuficiente habilidad o por la situación fuera dificil, pues se hace otra cosa.
Si, si es difícil acertar, otra cosa es que tu no te lo quieras creer. Me encantaría ver como le metes el pulgar en el ojo a un boxeador con 6 meses de entrenamiento, seria algo muy didactico.
Vuelvo a repetir, si ya es difícil acertar con el puño en la cabeza, mucho mas difícil con el pulgar en el ojo. Es una cuestión de tamaños.
Y repito de nuevo, el riesgo fallar y golpear con el pulgar en la frente, en un pómulo, o en cualquier zona dura, es romperse el pulgar con toda seguridad. Ese riesgo existe y es muy, pero que muy alto.
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 11:37
por Altre
Gritar, berrear, posición fetal de defensa, patalear... estar psicologicamente preparada para no derrumbarse y aguantar golpes y amenazas, y llamar tanto la atención como puedas.
Claro que eso es solo generico, dependerá del caso, la situación y el criterio como siempre.
DCS, no me sirve para hacer negocio (de momento) me a servido en años de servicio, un ojo no he sacado, pero si le meti un ''Mouriño'' a alguien y puedo asegurar que fue efectivo 100% Ahora enserio, me ahorre la pelea.
La ''panza'' del pulgar se apoya en la cabidad del dedo indice dispuesto adelantado para que eso no ocurra, esta claro que tiene mas posibilidades de funcionar como golpe sorpresivo o cuando el agresor no nos viene con guardia de boxeo, fintando y moviendose a amagos, o al menos no lo hace el 100% del tiempo. Yo hablo de la calle, el tipo esta gallito, algun empujon, algun enganche de pocos instantes anaerobicos, y vuelta a pose de gallo, la verdad esque peleas en la calle en que los 2 se pongan en pose y se repartan tortas de la misma manera de inicio a fin, veréis muy pocas, lo mas normal, que no digo que este bien hecho es no andar con guardia, en especial durante los inicios de la pelea, lo cual son los momento idoneos de emplear violencia sorpresiva y reducción rapida.
Pero nada, uds. a lo suyo, aquí todo el mundo es experto por lo que veo.
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 11:41
por konsuteki
efe escribió:Y en caso de un intento de violación ¿qué aconsejáis hacer?
Compleja la cuestión.
se pueden tomar consideraciones pero la formula mágica no existe.
Entrevistaron a un grupo de violadores en prisión, sobre lo que buscan en una víctima potencial y estos son algunos datos interesantes:
1) Lo primero que observan es el peinado. Prefieren perseguir a mujeres con cola de caballo o trenza ya que es fácil atraparlas tomándolas por el pelo. Las mujeres con el pelo corto, no son blancos comunes.
2) Lo segundo que toman en cuenta, es el tipo de ropa. Buscan mujeres que usen ropa fácil de quitar. Incluso muchos de ellos llevan tijeras para cortar la ropa.
3) También buscan mujeres con teléfono celular, que estén buscando algo en su monedero o realizando otras actividades mientras caminan, porque están distraídas y se! les domina fácilmente.
4) Los ataques son más frecuentes entre las 5:00 y las 8:30 de la mañana.
5) El primer lugar para secuestrar mujeres es el estacionamiento del supermercado.
El segundo el estacionamiento del lugar de trabajo.
El tercero, los baños públicos.
6) Estos hombres buscan llevar rápidamente a una mujer a algún lugar donde no puedan atraparlos.
7) Solamente el 2% de los entrevistados dijeron que portan armas, porque la sentencia por violación es de 3 a 5 años, pero la de violación con arma, es de 15 a 20 años.
8 ) Si opones resistencia, conseguirás desalentarlos porque les toma solamente un minuto o dos darse cuenta de que ir tras de ti no vale la pena.
9) Estos hombres dijeron que no escogerían mujeres que tienen paraguas, u otros objetos similares que se puedan utilizar a cierta distancia. Las llaves no son un impedimento porque tienes que estar realmente cerca del atacante para utilizarlas como arma. Así pues, la idea es convencer a estos individuos que no vales la pena.
10) Algunos mecanismos de defensa que nos enseñaron estos tipos son: Si alguien te sigue en una calle, estacionamiento, ascensor o escalera, míralos a la cara y hazles una pregunta tal como: ¿Qué hora es?, o haz una pequeña charla en general como, ¡No puedo
creer que frío hace afuera! o, ¡ Nos estamos congelando aquí adentro!. Ahora has visto su cara y podrías identificarlo, así pierdes atractivo como blanco.
11) Si alguien viene hacia ti, coloca las manos hacia delante y grita: ¡Alto! o ¡Atrás!. La mayoría de los violadores dicen que dejarían tranquila a una mujer si ella grita, demuestra que no está asustada o que está dispuesta a luchar. Una vez más, ellos están buscando un blanco FÁCIL.
12) Si llevas aerosol de pimienta o gas lacrimógeno, grita: ¡TENGO AEROSOL! y sostenlo hacia él, esto será de mucha ayuda.
13) Si alguien te atrapa, no puedes vencerlo utilizando la fuerza pero puedes ser más astuta. Si te rodean la cintura por detrás, pellizca con fuerza al atacante debajo del brazo, entre el codo y la axila, o en la parte interior del muslo. Una mujer utilizó el pellizco bajo el brazo en un individuo que intentaba violarla. Ella estaba tan enojada que atravesó la piel y rasgó el músculo a tal grado que el individuo necesitó puntadas. Intenta pellizcarte en esos lugares tan duro como puedas soportarlo, realmente duele.
14) Después del golpe inicial, dirígete a la ingle. Sé de una experiencia particularmente desafortunada que si golpeas las partes de un individuo, es extremadamente doloroso. Puedes pensar que esto encolerizará al individuo y hará que desee lastimarte más, pero lo que estos violadores dijeron es que desean a una mujer que no cause muchos problemas, comienza a causarlos y él saldrá corriendo.
15) Cuando el individuo ponga sus manos sobre ti, toma dos de sus dedos y dóblalos hacia atrás lo más que puedas, con la mayor fuerza posible.
16) Por supuesto las cosas que siempre oímos se siguen aplicando.Debes estar pendiente de lo que sucede a tu alrededor, lleva a alguien contigo si puedes y si ves algún comportamiento raro, no lo ignores, sigue tus instintos. Puedes sentirte un poco tonta en ese momento, pero te sentirías mucho peor si el individuo realmente representa un problema.
Esta son algunas consideraciones de un foro femenino..
un saludo
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 11:43
por Javisombras
Tampoco es muy ortodoxo el enseñar a alguien a sacar ojos, pudiendo hacer otra técnica.
Debe ser algo puramente instintivo... pero mientras los hombres nos liamos a mamporros con el puño cerrado casi por instinto (o porque lo hemos visto en las peliculas), las mujeres, entre ellas, lo primero que hacen es ir a sacar los ojos con sus uñitas e intentar controlar a la otra cogiendolas del pelo y golpean con la mano abierta. Y con lo de las uñas tienen cierta precisión aun sin haberlo hecho nunca, a mi me parece de lo mas curioso.
Me han dejado pasmado los puntos 11 y 12, cuando dice "la mayoria de los violadores dicen que..." jajajajajaj.... y gritar "tengo aerosol" a tomar por culo factor sorpresa, o lo usas o no lo usas, pero no grites que lo tengas porque entonces se van a esforzar mas por someter. Un violador en el fondo lo que quiere es que se lo pongan facil, la fuerza la usa como metodo de sometimiento y no aceptar un NO por respuesta, son raros aunque existen casos en los que hay hombres que se excitan a someter en contra de su voluntad a a una mujer.
Yo si tuviera que aconsejar a una mujer defenderse antes una situacion asi mejor diria recomendaria esto:
Correr por lo general no servira si vas con tacones, por lo que mejor defenderse y reducir al tio con patada en los huevos y rodillazo en la nariz, sacada de ojos. La ley va a defender a la mujer aunque le deje tuerto, asi que
Muy seguramente sea atrapada por detras y llevada al suelo con mucha facilidad, por lo que con mente fria yo recomendaria no gastar fuerzas intentando evitarlo, y en el suelo enseñar a hacer armlocks hasta el final, es decir ROMPIENDO y enseñar a levantarse rapidamente. Y si es cierto que le recomendaria gritar, pero el violador intentara taparle la boca, por lo que le diria que le modiera la mano hasta quedarse con el trozo, el dolor le dara tiempo suficiente para hacer algo definitivo
Porque recomiendo esto? La chica no conocera de nada al "señor", por lo que no podra alegar este que la chica hablo con el y se le insinuo. La chica tendra marcas en la espalda que demostraran que fue sometida con violencia en el suelo y a lo mejor algun moraton de agarrones o de golpes... tendra ademas secuelas psicologicas muy fuertes dificiles de fingir (pese a que otras son expertas en fingirlas) y un largo etc que en un hipotetico juicio, en caso de que el violador denuncie por lesiones daran la razon a la mujer.
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 11:44
por Pankratos
Sin llegar a estar del todo de acuerdo, o al menos de la manera que lo plantea, porque suena muy a lo freneticlok, tampoco le falta razón a Altre.
Re: Estilos utiles o inutiles para la calle
Publicado: 07 Nov 2011 12:10
por efe
Gracias a todos. Había algún consejo que no sabia. Es cierto que es un tema muy delicado.