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Sí, ya sé que de vez en cuando voy reflotando este tema, y que a lo mejor no vale la pena. Pero me gustaria ayudar a todos los practicantes de artes marciales chinas a distinguir el jamón de bellota falso.

En la revista EL BUDOKA de este mes aparece un comunicado oficial firmado por el coordinador de los departamentos de las Disciplinas Asociadas de la FEJYDA, Rafael Rodriguez Meléndez en el que confirma que las titulaciones de Taichi aotorgadas dentro de esta federación NO SON TITULACIONES OFICIALES.

Por lo tanto, los responsables del depto. de Taiji/Wushu de la Fejyda deberían disculparse públicamente por haber tergiversado la información que han ido haciendo pública, y de paso, para demostrar que tienen algo de dignidad, tendrían que DEVOLVER EL DINERO DE LOS EXÁMENES a todas aquellas personas que han abonado las cuotas creyendo que estaban realizando un examen legal y oficial, respaldado por el CSD.

Si alguna persona que haya participado en los exámenes o cursos federativos lee esta nota, que sepa que si se anuncia como "PRofesor de Taichi titulado por la FEJYDA o el CSD", está incurriendo en una e******* con todas las de la ley. EXIGE que te devuelvan el importe que has tenido que desembolsar para aprender poco y mal, con la promesa de una titulación legal amparada por la Ley del Deporte.

Recordad lo crítico que he sido desde el primer momento con esta situación, y la falta de argumentos exhibida por los responsables federativos.

Saludos, y ojalá éste sea el último mensaje sobre este tema.

Jordi

Saludos, y ojalá éste sea el último mensaje sobre este tema.

Pues dudo que sea el último mensaje al respecto. Hoy no tengo apenas tiempo y no puedo comentar con la extensión que se merece el "artículo" del Budoka, pero si antes me cabreaba, ahora me pone de muy, muy mala leche.

Adelanto que el artículo en cuestión intenta hacer ver las ventajas de pertenecer a dicho departamento de Wu Shu (y se centra en la especialidad de "Tai Chi"), específicamente en el aspecto formativo.

Como ya ando un poco cansado de jilipolleces, lo digo alto y claro. Los directivos actuales de dicho departamento tienen una formación mediocre, basada en cursos con maestros, eso si, de renombre internacional QUE PARA NADA SE VINCULAN CON ORGANIZACIÓN ALGUNA QUE NO SEA LA SUYA PROPIA. Es decir, dichos maestros NO RECONCEN LAS TITULACIONES QUE SUS PROPIOS ALUMNOS OTORGAN (Y SE OTORGAN) A TRAVÉS DE LA FEJYDA.

Y para terminar, centrándome tan solo en las "cabezas" de dicha oraganización federativa y en exclusiva acerca del TCC, quiero hacer una pregunta:

Esa titulación de "Maestro Nacional", que implica un grado mínimo de tercer Dan, ¿se las han concedido sus maestros (Fu ShenYuan /Chen Xiaowang), o más bien se las han autoconcedido entre ellos por "homologación directa" de sus "conocimientos previos en artes marciales Chinas?. Y de paso, ¿cual es el historial marcial de dichos dirigentes?.

De momento no sigo, hasta el Lunes no dispondré del tiempo necesario, pero me pienso quedar a gusto...

Antonio.

Fecha: Fri, 30 Apr 2004 22:41:14 +0200

Estuve en un curso de reciclaje para aprender la forma combinada de competición de 42 de espada, el Sr. Gago enseñaba a profesores mirando para cada movimiento que explicaba un libro con dibujos chinos, a veces dudaba como hacer el movimiento, y volvía a mirar el libro.
(...)
Un alumno le preguntó por qué habían pasos laterales o hacia atrás en los que primero se posaba la punta del pie, y otros pasos laterales o hacia atrás, en los que se posaba antes el talón del pie. No supo la respuesta. Fue honesto y dijo que no lo sabía. Nunca he asistido a un curso de esta calidad.

Curiosamente me he tropezado con una entrevista en la que uno de los representates federativos(en concreto la persona que impartió el curo de la forma de espada que arriba se cita) habla de su andadura marcial. La entrevista esta aquí http://www.yongnian-es.org/paginas/entrejg.htm

En mi opinión no tiene desperdicio, a mi desdeluego me ha permitido sacar conclusiones, o confirmarlas mas que nada.

David A.:

Curiosamente me he tropezado con una entrevista en la que uno de los representates federativos(en concreto la persona que impartió el curo de la forma de espada que arriba se cita) habla de su andadura marcial. La entrevista esta aquí http://www.yongnian-es.org/paginas/entrejg.htm

Ahora cito de la entrevista:
En 1.981 comencé a practicar el estilo Ming Chuan con el maestro John Fanning y su representante en España José Luis Amado, que también lamentablemente ha fallecido y con quien pasé gratos momentos de práctica y de amistad. Alcancé el C.N. 1º Dan de este estilo en febrero de 81.

ACOJONANTE!!!!!! cinturon negro en 2 meses como mucho, en 59 dias (60 si era bisiesto), menudo maquinon.

Que pena que los foreros que conocen estos asuntos federativos y cursillísticos a fondo no se animen a contarnos más detalles. Porque... aquí hay mucho debajo de la alfombra señores.

Si, yo he observado algunos casos de un "progreso" acojonante en un tiempo record.
No he llegado a leer todos los post, por eso posiblemente estoy repitiendo algo ya propuesto, pero una manera de salir de dudas sería:

1. Publicar un curriculum detallado de todos los representantes provinciales, sus ayudantes (entrenadores, etc) y los campeones de las distintas modalidades.
2. Explicando los criterios que tienen para otorgar estos cargos o premios a sus federados, y quizas indicandonos lo que tuvieron que desemblosar previamente (si no tienen inconveniente...).

Quedan más cosas en el tintero pero no quiero lanzar la primera piedra, y además me toca ir al curro!

Carlos

La verdad es que sí que hay fechas y datos que, la verdad, cuesta pensar que en tan poco tiempo se puedan conseguir esos grados.

De todas formas, leyendo la entrevista debo decir que sí me ha parecido bueno y admirable esa búsqueda que realizó en busca del verdadero kung fu. Por lo menos se ve que ha puesto interés en aprender. Simplemente resalto esto porque me he sentido identificado con la situación por la que pasó:

Desde 1.982 hasta 1.992 practiqué con un profesor que no merece la pena nombrar. Después de bastantes años me di cuenta de que el Kung Fu y el Tai Chi que enseñaba eran prácticamente de su invención, sintiéndome completamente defraudado y desmoralizado por tantos años de mi juventud en cierta forma desaprovechados. Pensé en abandonar la enseñanza pues no conocía a ningún maestro que me inspirara confianza

Además, si desde el 81 lleva practicando, supongo que habrá aprendido bastantes cosas.

Y que conste que con esto no paso a opinar sobre si su nivel es mejor o peor, o si se merece o no sus danes. Nunca lo he visto practicar y no puedo opinar (de todas formas aunque lo viera, tampoco podría hacerlo porque no tengo el nivel suficiente ).

Un saludo.

Shen escribió:La verdad es que sí que hay fechas y datos que, la verdad, cuesta pensar que en tan poco tiempo se puedan conseguir esos grados.

De todas formas, leyendo la entrevista debo decir que sí me ha parecido bueno y admirable esa búsqueda que realizó en busca del verdadero kung fu...

A mi no me importa lo que halla practicado o dejado de practicar este señor, errar es de humanos desde luego, pero esa campaña agresiva que se ha lanzado desde la federación contra todos los que estan en "sus" dominios, y arrogarse como han hecho de la "oficialidad" con un curriculum así (en cuanto a oficialidad se refiere) a mi no me cuadra.

Bueno, pues como prometí, continuo, aunque otra vez, con muy poco tiempo...

El Sr. Gago, DIRECTOR DEL DEPARTAMENTO DE WUSHU de la FEJYDA, parece ser que obtubo su cuarto dan (y en realidad todos sus grados), en un tiempo record. Lo mejor de todo es que su formación "real" se reduce a tres cosas.

1. Los años pasados en Di som, que alparecer, es de donde el proviene y donse le tubieron engañado por unos 10 añitos.

2. De sus viajes a China. Ignoro cuanto puede una persona aprender de este modo. Mi experiencia personal es que poco (yo también he viajado a la cuna del Pencak Silat y en general, aprendí más en España, más que nada, por que tenía un buen profesor y por que éste, dedicaba muchas horas a enseñar).

3. De su relación con el maestro Pedreros y Fu Shen Yuan.

Pues más de lo mismo. No deja de ser un "cursillista". tendrá acceso a prácticas privadas con el maestro Fu, tendrá posibilidad de entrenar con él. ¿pero cuanto ha aprendido , y de paso sudado?.

Yo respeto a todo el mundo a nivel "personal", pero cuando entramos en el plano "profesional", el curriculum cuenta y mucho. Y el curriculunm del Sr. Gago MÁXIMO DIRIGENTE DEL WUSHU EN ESPAÑA es una vergüenza. que alguien así, hable de garantía en la calidad de enseñanza y formación, con esos antecedentes, es muy cabreante.

Antonio.

P.D: Hace ya más de un año, que pagué una cuota para hacerme socio de tan distinguido club y tener acceso a un examen. Pasado este tiempo, ni examen, ni homologación ¡ni carnét federativo!.

Señores del departamento de Wu Shu, el que pueda, que se libre, pero al resto, ¡ QUE LES ZURZAN!.

P.D2: Mis respetos hacia la escuela del maestro Fu. Me consta que cuenta con grandes personas y futuros valores, pero poner al Sr, Gago al frente, les desmerece en gran medida.

Hola

Antonio Leyva dijo:

"1. Los años pasados en Di som, que alparecer, es de donde el proviene y donse le tubieron engañado por unos 10 añitos."

Llamese Di Som (por todos reconocido como un estilo sospechoso en cuanto a su autenticidad), o cualquier otro, son muchos los que por desgracia, en los tiempos oscuros fueron "engatusados" por los autenticos estilos de Kung Fu. Ninguna culpa por su parte, pero ¿cuantos tras obtener "grandes conocimientos" de esos "famosos estilos" y ser "Maestros" han vuelto a ser alumnos tras darse cuenta del error?

"2. De sus viajes a China. Ignoro cuanto puede una persona aprender de este modo. Mi experiencia personal es que poco (yo también he viajado a la cuna del Pencak Silat y en general, aprendí más en España, más que nada, por que tenía un buen profesor y por que éste, dedicaba muchas horas a enseñar)"

Esta forma de aprender no es rara en España. No te guies demasiado por esto, son muchos los profesionales que han seguido este metodo de enseñanza, y algunos tienen una gran reputación entre los "entendidos".


"3. De su relación con el maestro Pedreros y Fu Shen Yuan.

Pues más de lo mismo. No deja de ser un "cursillista". tendrá acceso a prácticas privadas con el maestro Fu, tendrá posibilidad de entrenar con él. ¿pero cuanto ha aprendido , y de paso sudado?."

Más de lo mismo; ¿cuantos de los más reputados "Maestros" han seguido esa forma de aprender en España? ¿Cuantos han seguido de forma diaria como alumnos un tiempo prudencial (por lo menos el que ahora ellos que enseñan exigen a sus alumnos) para poder representar dignamente su sistema? No creas que hay demasiados, solo hay que tener memoria historica (o tirar de hemeroteca) para ver cuantos.

Un saludo.

Creo que lo que dice clf es bastante cierto, el entrenamiento continuado con un Maestro es la excepción y no la regla.
Por otro lado quería incluir algunos aspectos en este tema:
Ser diregente de una federación no quiere decir ser "el mejor exponente técnico" de la disciplina en cuestión. Si se le presupone conocimiento del funcionamiento de la disciplina y pericia administrativa y política para hacer lo necesario para que la disciplina aumente en cantidad de practicantes y en calidad, algo así como lo que dice Les Luthiers "lo importante no es saber, si no tener el teléfono del que sabe...".
Otra cosa es que, Gago en este caso, presuma de su cargo y haga de él el equivalente a ser un experto. Ni él ni otros deberian pensar que una cosa implica la otra.
Por otro lado, las características del WS que pregona China tiene la particularidad de "ir cambiando" por lo que no me sorprende que se den cursos "mirando libros" ya que he escuchado muchas veces en el seno de la federación frases como estas:
"en el libro pone así, pero fíjate en el video es asá..."
"en el último curso del maestro tal, lo hizo de la manera cual..."
"Si, pero fijate que cuando lo muestra lento lo hace así, pero al hacerlo rápido fue asá..." (esto todo referente a cursos, libros y videos de maestros de renombre).
A esto sumarle los cambios en los ultimos años de las formas que forman el programa, que según que maestro hay unas que tal maestro utiliza en su progresión y otros que no, obviamente los "viajeros" a china que han hecho cursillos con deferentes maestros creen cada uno que las que sabe son las mejores... y también pasa que los maestros que envía china para los cursos tienen diferente formación y rara vez enseñan lo que se les pide. He estado en uno de ellos el año pasado (uno de sandá) y me ha parecido muy bonito en su forma y modos pero patético si se analiza el contenido... lo mismo el grupo de formas que estaba a nuestro lado, podría resumirse en estar horas haciendo "boludeces básicas" que los chinos pretenden que uno haga al nivel de sus alumnos chinos que lo hacen practicamente desde que han nacido, por lo tanto fallan en el aspecto mas importante que debe tener un docente, que es adaptar sus conocimientos a los alumnos y circunstancias puntuales. ¿se los puede llamar maestros? puede que lo puedan hacer sus alumnos chinos, yo no.

Por otro lado hay algo que no me cuadra: Estos reconocidos maestros chinos, si reconocen a tal como su alumno, será porque cumple con el requisito indispensable de nivel como para optar a ese reconocimiento. ¿o debemos pensar que ese reconocimiento pasa por las escasas horas de un par de cursillos anuales (en el mejor de los casos) + retribución económica o de prestigio que conseguirá en determinado pais???
En tal caso declino el placer de considerarlos maestros (al menos como yo entiendo esa palabra).

Por último, también diferenciar los grados federativos de los de "los otros".
La teoría es que la federación debería ser un organo de control y fuente de calidad de la disciplina, pero el WS es mucho mas complejo que cualquier otra disciplina y podemos encontrarnos que hay gente con mas conocimientos y grados aprendidos y otorgados fuera de esta. Aunque también sabemos que existen dudosos avances en grados tanto dentro como fuera de ésta. Para mi es tan estúpido que gente con conocimientos contrastables tenga trabas para conseguir estos grados en la federación, como pretender que "inventos" muy populares de grandes "maestros" accedan a ellos por cantidad de alumnos, pasta, amiguismo, politiqueo, etc...

También he visto mucha estupidez, tanto dentro como fuera...

Creo que Hector lo ha dicho muy claro, estoy totalmente de acuerdo con el.
Lastima que el politiqueo este cohartando la expansión del WS

Lo de seguir a un maestro diariamente durante años es un lujo que suele estar al alcance de los alumnos medios, pero que se hace muy difícil cuando hablamos de profesores/maestros con un cierto nivel.
El alumno normal paga sus clases y como mucho tiene que desplazarse a otra zona de la ciudad o moverse por los alrededores de la misma. El practicante de un cierto nivel suele tener a sus maestros fuera del país, y muchas veces están al otro lado del mundo, por lo que la condición sine qua non es practicar intensa y duramente todo lo que el maestro le transmita en un período de tiempo limitado. Cierto que cuanto mayor es el nivel del practicante, más rápidamente capta la esencia de lo enseñado y mejor comprende nuevas combinaciones o evoluciones del estilo que ya conoce. Ahí reside el valor de los “cursillos” que creo son una herramienta útil si el nivel del que aprende es avanzado.

Si nos fijamos en algunos de los profesores famosos de España veremos que no les queda otro remedio que aprender con cursos intensivos, y que no siguen diariamente a un maestro. Eso no hace bajar su nivel.
Por ejemplo, J.C.Serrato (Madrid) tiene sus maestros en Wuhan y Hubei (China), Neldo Sacomani (Argentina) en Shanghai (creo) y en el Sur de China, Aguilar (Euskadi) en Shaolin (China), Pedro Rico (Aragón) y Sebastián González (Catalunya) tienen a su maestro en USA, José Luis Serra (Catalunya) tiene al suyo en China, Horacio Di Renzo (Argentina) tiene que viajar algunas veces al año a Brasil para visitar a su maestro. Etc. Etc. Etc. Todos estos dedicados profesores tienen que costearse unos pocos viajes anuales para seguir formándose, mientras que sus alumnos gozan del lujo de tenerlos a ellos cada día en su escuela.

La mejor manera de aprender es estar diariamente con un buen maestro, pero la realidad suele ir por otros derroteros y no nos queda más remedio que pagar un billete de avión y recorrer medio mundo para estar como mucho treinta días con nuestros maestros. O tener la suerte de que ellos nos visiten de vez en cuando. O bien contratar los servicios de un médium excepcional, como en el caso del maestro que me enseñó Chen, el profesor Zheng, tristemente fallecido.

Yo he visto a alumnos que siguen diariamente a maestros de “Kung-Fu” y se les puede hostiar hasta en el carné de identidad, y he visto a coleccionistas de cursillos que nunca olvidan hacerse la foto de rigor con el maestro de turno y su nivel es exasperantemente bajo. Creo que todo depende del trabajo personal y cotidiano del practicante.

Saludos cordiales,

Jordi

Jordi V. escribió:Creo que todo depende del trabajo personal y cotidiano del practicante.

no jodas jordi no

hombre depende de la federación a la que pagues, de la seda de los trajes y de los grados firmados

no confundamos, no confundamos