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Sajite escribió:¿precisión milimétrica?
¿riesgo de lesión?

no me parece...
tu vas on la palma y mano y si los dedos no pillan ojo el talón de la mano puede pillar nariz o mandíbula... casi menos riesgo de lesión que un puñetazo.

Lo que Altre propone es otra cosa:

Opción 2- Lo mismo, pero en vez de tirarle el puño, viramos mas la mano cerrada como en un puño chino extendiendo pulgar reverso apuntando a su zona ocular como si se tratara de un puñal.

vale, llegué tarde

por reconducir el debate, estabamos hablando de que formas de entrenar serian las mas convenientes para entrenar un sistema, el que sea, con el objetivo fundamental de ser valido en una situacion de defensa personal o combate cuerpo a cuerpo para salvar la vida o si esta no corre peligro, si la integridad fisica.

¿Alguien sabe como entrenan los cuerpos militares de España estos temas o como entrenan los policias estas cosas? Tengo entendido que para la acedemia de Avila hay que ir con guantes bucal y demas protecciones.

lo primero es que pido perdón porque voy a contestar sin haber leído todo lo anterior, pero llevo una prisa del carajo, a ver si esta noche me meto, leo y me uno al post en condiciones, de momento sólo haré una comparativa:

hay profesores de cocina que enseñan a preparar recetas, y hay tíos buenísimos que preparan unos platos estupendos cuando tienen todos los ingredientes y utensilios encima de la mesa.

hay otros profesores de cocina que enseñan a combinar alimentos para que cualquier guiso quede bueno, te hablan de lo salado y lo dulce, lo amargo, lo ácido, etc.

¿qué tipo de profesor tenemos? de los que nos enseña ergo examina en base a técnicas? o del que nos habla y examina en base a situaciones?

el ejemplo claro en artes marciales creo que puede ser un enfrentamiento armado:

- como normas hay que apartarse de la trayectoria del arma, y agarrar la mano armada.

luego cada arte marcial que le meta sus técnicas, y todas ellas serán efectivas si cumplen "los minimos" y no lo serán si el que se defiende agarra por la muñeca en vez de por los dedos (incluso creyendo usar la misma técnica).

hay profesores que se lían a enseñar técnicas y no le dicen al alumno que lo primero que tiene que hacer es apartarse, y lo segundo evitar que el malo se cambie el arma de mano (más que nada porque si lo hace estaremos igual de jodidos)

hay profesores que primero tratamos de enseñar el concepto, y cuando está pillado, comenzamos a enseñar técnicas.

con puñetazos, patadas, agarres, etc, pasa exáctamente lo mismo.

por otro lado, en nuestras jornadas de autoprotección femenina enseñamos que una agresión no comienza con el primer golpe sino mucho antes, a ver si luego os pongo el esquema que seguimos nosotros. si puedes salir de la agresión antes de los golpes mucho mejor, y eso también se puede entrenar, la gente de judo verbal hace un trabajo cojonudo.

pero para poder salir de una agresión antes de la fase de golpes, debes saber que hay fases antes, debes saber identificarlas, y debes saber reaccionar en cada una (no hablo sólo de distancias).

un saludo y esta noche espero tener un rato, y aburriros un poco con algo de teoría sobre la autoprotección.

Javisombras escribió:¿Alguien sabe como entrenan los cuerpos militares de España estos temas o como entrenan los policias estas cosas? Tengo entendido que para la acedemia de Avila hay que ir con guantes bucal y demas protecciones.

Segun un compañero que saco las oposiciones hace 6 o 7 años, entrenan Boxeo y Judo, y tienen pruebas de combate tipo MMA.

Mas o menos, los entrenamientos de defensa personal policial se da como una asignatura más, se enseñan principios básicos de golpeos (se cogen del boxeo y muay thay), luxaciones y controles articulares (jiu jitsu), proyecciones y caídas (judo), Enfocados a auto-protección y reducción de personas. También se trabaja mucho en binomio, para tener una coordinación en las intervenciones. Juegos de estrés, y casos prácticos con puntuación.

Todas los casos prácticos tienen que poner a conjugar los principios de actuación definidos en la Ley de Ffccse, principio de oportunidad, congruencia y proporcionalidad, con un control en el uso de fuerza a emplear y salvaguardando los derechos del detenido desde el mismo momento que esta engrilletado llegado el caso.

Altre escribió:Ese retintin sobraba.
Ojo, Bas Rutten me cae fenomenal, pero por dios no puedes hablar enserio, un tipo que explica batallitas emocionado de como a zumbado a la gente, exclama bam! bam! y sonrie metido en su mundo de destrucción cuando enseña, si incitará la agresividad a personas que sobre todo no saben discernir que en parte esta haciendo de personaje. (que es lo que le funciona) Un amigo mio es portero de discoteca, obsesionado con Bas Rutten y totalmente agresivo con gusto para vacilar y liarla, además en sus noches de fiesta se llevan a otro que no esque este muy enterito y le ponen videos de peleas y del propio Bas antes de salir de casa para atiarlo, 3 rallas mas tarde vuelan tortas por doquier.

Sobre el dichoso pulgar, era un ejemplo, pero tanto que preguntan, no, no es dificil acertar, y si por mi insuficiente habilidad o por la situación fuera dificil, pues se hace otra cosa.

Pues menos mal que te cae bien Rutten, ni me imagino si te disgustara...

Pero no hay que confundir tener amigos gilipollas y drogadictos que se inspiran en Bas Rutten con que el pobre Bas tenga un problema de incontinencia humoristica, te recomiendo los videos de la revista "FIGTH!" donde le entrevistan, los tienes por youtube.

Antonio Leyva escribió: Otro consejo que escuché una vez, es cagarse encima. Eso, al menos en mi caso, poniéndome en el papel del violador, me dejaría absolutamente "fuera de juego" en temas sexuales, aunque no garantiza que el individuo no sacie contigo sus deseos de formas aun más violentas.

Tengo una amiga que ya ha sufrido dos intentos de violacion en la calle, ambos de noche, del primero se libro "dialogando" con el agresor, le dijo que tenia la regla y luego intento "apelar a su conciencia": Que como se iba sentir despues de hacer eso, que si no preferiria hacerlo con alguien que de verdad le gustase, que se le veia buena gente como para hacer eso, etc etc, tuvo suerte y el tipo se ve que no iba con intenciones completamente claras y no estaba mal de la cabeza, lo de la regla parece ser que le corto un poco "el rollo" y al final termino llorando, momento que aprovecho mi amiga para salir corriendo como loca, segun me conto se giro para mirar atras al final de la calle y el tipo estaba sentado en el suelo.

Lo dicho, tuvo mucha suerte, llega a ser un "verdadero" violador y no hubiera acabado asi.

Del segundo lo vio venir, corrio, el corrio mas rapido y la agarro, por suerte pasaron dos conocidos de ella por alli, ella les grito y el tipo salio corriendo.

De lo poco que conozco del tema las victimas con las que he podido hablar todas coincidian en que habia un momento en que rompian, despues de forcejear mas o menos e intentar librarse cuando veian que no podian y el "hecho" habia comenzado en un momento dado que se quedaban "como un muñeco" (Segun las propias palabras de una), se rendian.

Es un tema muy jodido, esta genial entrenarlo pero normalmente es todo muy "esteril", ya si normalmente un entrenamiento se aleja de la realidad de la calle esto en especial mucho mas, el deseo sexual junto con la adrenalina unido con que los agresores suelen ser muy violento y la situacion tan traumatica, yo no conozco nada que deje semejantes marcas en una persona (Imagino que la tortura explicita) por suerte son curables (Gracias a Dios) pero, en fin, que decir.

Un saludo.

aprendizdemaestro escribió: por otro lado, en nuestras jornadas de autoprotección femenina enseñamos que una agresión no comienza con el primer golpe sino mucho antes, a ver si luego os pongo el esquema que seguimos nosotros. si puedes salir de la agresión antes de los golpes mucho mejor, y eso también se puede entrenar, la gente de judo verbal hace un trabajo cojonudo.

Parece interesante luego si nos puedes detallar más.......

Hay diferentes posturas, sobre el tema de Estilos útiles o inútiles para la calle, yo creo que también se debería preguntar uno. Y todos los que hemos entrenado algo lo sabemos, ¿Vale todo el mundo para responder a una agresión sin armas? ¿Vale todo el mundo ante una agresión con armas?, Va influir mucho el tipo de persona, la preparación física y el bagaje de técnicas que tenga a su alcance, y otro factor a tener en cuenta es como has dicho aprendizdemaestro, preveer una situación hostil o de riesgo, ¿Vale todo el mundo, para prever una situación hostil?.

Todo el mundo vale (siempre habrá alguna excepción a la regla) para, con la formación adecuada, incrementar en mayor o menor medida sus posibilidades de hacer frente a una agresión con o sin armas e incluso incrementar su conciencia situacional.

Aquí vuelvo con un poco de teoría , en la que basamos nuestros entrenamientos de autoprotección. (es largo, perdón anticipado por el tostón)

Lo primero es que "imagino" que cuando el primer maestro creó el primer arte marcial, lo que en realidad trató fue de dar respuesta a una serie de cuestiones, posiblemente usando el método científico, tengo un problema, investigo sobre el mismo, desarrollo un teorema, y si la misma respuesta puede ser reproducida en las mismas condiciones por diferentes personas podemos hablar de teoría.

una vez hecho esto, cada uno de los movimientos que me lleven a la misma respuesta, lo llamaré "una técnica distinta".

un ejemplo puede ser una estrangulación: las dos manos hacia arriba, la derecha arriba la izquierda abajo, la derecha abajo la izquierda arriba, las dos manos mirando hacia abajo. la misma estrangulación en función de como coloques las manos en el judogui reciben distintos nombres, son para algunos técnicas distintas, incluso cuando cumplen el mismo objetivo: presionar las carótidas para impedir la buena circulación sanguínea consiguiendo una mayor o menor sensación de hipóxia en el cerebro.

Dicho esto, me gusta trabajar con objetivos, y que cada alumno desarrolle su propia técnica, que investiguen, que compartan, que entrenen, y haciendo esto, tal vez en la calle no dudarán entre 70 tipos de suelta ante agarre de pecho, sabrán como se suelta CUALQUIER agarre, y trabajarán siguiendo ese objetivo, si no me sale por un lado, ya me saldrá por el otro.

Mis alumnos posiblemente no invente nada, pero aprenderán con un estilo de enseñanza llamado "descubrimiento guiado", que pese a no ser tan plástico y elegante como algunas cosas de algunas exhibiciones, les resultará mucho más útil para la calle, empezando porque no es un conocimiento externo, sino que es un descubrimiento propio de algo efectivo para cumplir un objetivo.

Os pongo el esquema que seguimos para una agresión normal (ahora mismo estoy trabajando con víctimas de violencia de género, y he tenido que modificar el esquema porque en la violencia doméstica según me cuentan mis alumnas los pasos son otros)

Intimidación -> acercamiento -> evaluación -> agresión física -> disolución

la intimidación son los insultos, amenazas, el "te voy a matar", coacciones, etc

el acercamiento se produce en muchas ocasiones al mismo tiempo que nos están intimidando

la evaluación es la primera toma de contacto, en función de como reaccione el receptor de esa primera toma de contacto, el agresor será más o menos contundente, con una frecuencia de golpes y una intensidad variables en función de lo que haya visto. suele ser empujón a una o dos manos, puñetazo abdominal, y en zonas de poca luz, o mucho ruido, incluso cabezazo a ceja o nariz.

después de ver nuestra reacción, llega la agresión física en dónde nos encontramos con 4 posibilidades:

- la gente que te pega igual con la izquierda que con la derecha
- la gente que solo te pega con un lado de su cuerpo, posiblemente el dominante (con agarre de la otra mano o sin él)
- puede pasar que el agresor falle sus golpes desequilibrandose o dando la espalda
- y puede pasar que el agredido se desequilibre debido a un tropezón o a un golpe del contrario

sí el agresor cae al suelo, poco nos impide correr, el tiempo que tarde en levantarse es tiempo que tenemos para correr nosotros.

otras posibilidades en la caida son:
- caernos al suelo y el agresor sigue de pie
- caernos los dos al suelo cada uno por su lado
- caernos los dos al suelo el agresor debajo
- caernos los dos al suelo el agresor encima (montada)
- caernos los dos al suelo el agresor entre nuestras piernas (media montada)
- caernos los dos al suelo el agresor a uno de nuestros lados (alguna de las variantes de 100 kg)

en esta fase de golpes, con armas o sin ellas, en un momento dado llega la disolución del conflicto debido principalmente a dos factores:

- interrupción:
a) al agresor le suena el teléfono
b) llega la policía
c) la vecina pide sal
d) los colegas separan a uno, el otro o los dos
e) conseguimos generar espacio suficiente entre ambos

- fatiga:

a) psicológica: estoy cansado y aunque podría seguir como también me he llevado lo mío te maldigo, te prometo volver y paro la agresión, o estás tendido en el suelo inconsciente o muerto, y aunque podría seguir ¿pa qué?

b) física: estoy demasiado cansado y dolorido para seguirte pegando

en base a este esquema de agresión genérica, tratamos de proponer soluciones, diseñamos ejercicios, y al final de la clase hacemos asaltos, en dónde alguien trata de llevar a cabo una agresión desde la primera fase insultando y acercándose, y el otro debe conseguir el objetivo de huir pasando por una improvisada portería de dos conos, lejana y tras el agresor, o conseguir reducirle e inmovilizarle durante 60 segundos seguidos.

luego el otro de la pareja hace de agresor.

¿queréis también que os cuente alguna de las opciones a las cada una de las fases?

como dije el otro día al hablar de las armas, todas las técnicas de todas las artes marciales pueden ser válidas, siempre y cuando cumplan unos mínimos que me lleven a conseguir mi objetivo. (como objetivos en armas nos marcamos apartarnos de la trayectoria e inmovilizar la mano armada para que no sea cambiada de mano por el agresor). un kote gasi a una pistola en dónde no me mueva de la línea de tiro, no tiene sentido...

El problema viene cuando un maestro dice "pegaros durante un minuto" y ya. (efectivamente ese arte marcial, y más si está reglado con la normativa deportiva de lo que practique, no me valdrá para la calle)

Otra opción sería plantear un objetivo: "el jugador A será el malo, y debe pegar todo lo que pueda al jugador B sin que este se escape. El jugador B debe poder huir, tanto si le pegan, como si le agarran como las dos cosas, y en cuanto pase entre los conos, se considera huido, y gana"

creo que en el primer caso, los dos alumnos entrenan pelea, y en el segundo, primero uno, y luego el otro, entrenan defensa personal.

un saludo y de nuevo, siento el tostón

Aprendiz, buenas y gracias por el aporte.

Mi opinión, que puede ser erronea, se basa en que puedes conocer mil tecnicas, y tener mil estrategias, pero cuando te llevas el primer castañazo y como además sea en frio y no lo esperes, todo se va al garete.

En una situación de violencia de genero, normalmente el agresor lo que quiere es intimidar a su victima, bien con insultos o zarandeos, pero como quiera ir a por ella, va a ser bastante complicado que la victima pueda reaccionar.

En caso de violación, como el violador vaya con una idea fija, lo va tener dificil la victima, ya que o bien le pone un cuchillo en el cuello o le suelta un golpe para anular cualquier posible reaccion, como dijo un forero es lamentable pero dejate llevar y si tienes alguna oportunidad, aprovechala, es triste decirlo, pero es la jodida realidad.

Saludos

aprendizdemaestro escribió: un saludo y de nuevo, siento el tostón

Pues la verdad me gusta tu planteamiento bastante, como estudias el problema y lo pones en práctica, y sobre todo los casos prácticos para que tus alumnos/as pongan las herramientas que tu les has dado para resolver el problema.

Desde luego llegado el caso real, pueden pasar muchas cosas y entran en juego muchos factores.


ah y de tostón dada..

DCS escribió:Todo el mundo vale (siempre habrá alguna excepción a la regla) para, con la formación adecuada, incrementar en mayor o menor medida sus posibilidades de hacer frente a una agresión con o sin armas e incluso incrementar su conciencia situacional.

+1

Efectivamente, cuanto mas entrenes incrementar tus posibilidades ante una agresión.

Siempre teniendo en cuenta que cantidad no es lo mismo que calidad.

con la formación adecuada