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Xin Bao,no se trata de filosofia o tecnica,que cada uno enseñara o practicara como crea conveniente,se trata de dar la oportunidad a los alumnos de una serie de Titulaciones y actividades genericas como el Kung-Fu y Wu-Shu,independientemente del estilo,de hecho en las titulaciones solo aparece Entrenador Nacional de Kung-Fu,Arbitro Nacional de Wu-Shu,Cinturon Negro de Kung-Fu....sin especificar estilo.
Hoy en dia solo valen las de estos dos Departamentos,ya que es convalidada como las de Judo y Karate,teniendo el mismo valor tecnico que las de ellos como es logico,siendo las unicas que estan en el C.Superior de Deportes.
Link,los parrafos de arriba te aclararan una de tus preguntas,la otra puedes encontrar informacion en el Boletin Oficial del Estado,Boletin Oficial de tu Comunidad Autonoma y Ministerio de Cultura,intentare buscarte las fechas,tambien en cualquier Federacion Española.
A la referencia que haces de esas dos federaciones.
Desde el respeto por las personas que las hicieron,pero desde el rechazo de todos los practicantes que han dejado tirados creyendo que estaban en un sitio oficial y encontrandose en estos mismos momentos sin poder acogerse a esta Titulacion.
No puedes ni debes llamarte Federacion Española de algo que no eres.

Varios de los aspectos de este tema se han tratado en los siguientes post

viewtopic.php?t=11412&highlight=fekwtq

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De todos modos, por ahora las únicas titulaciones de enseñanza deportiva válidas pasan por el INEF, Magisterio x EF y TAFAD que son las que recomiendo a mis alumnos (sobre todo la primera) si realmente tienen interes en conseguir los conocimientos que les permitan desarrollar al máximo sus posibilidades y tener salidas laborales relacionadas con el AM. Federativamente hablando, seguiré creyendo que es un timo el que quien tenga esas titulaciones no pueda homologarlas en su federación y se le exiga concurrir y pagar por una titulación inferior (y todavía sin validez para el MEC).
Por otro lado el desarrollo deportivo federativo del AM chino será un hecho y corremos el riesgo (quienes no nos dedicamos a lo deportivo) a quedar fuera y que se considere una "mentira" lo que hacemos por no estar federados. ¿tema complejo, no?
Lo que está claro es que como están las cosas puede tener oficialidad, titulaciones y posibilidad de enseñanza una persona con penoso nivel técnico (alumnos de dos semanas al año, por ej.) y pedagógico y otro con Maestro de toda la vida, conocimientos contrastados y Doctorado en Educación Física necesitar al menos 5 años en la federación, dar examen de CN en adelante y pagar y pasar los tres niveles de entrenador, todo esto lidiando con gente que no tiene ni siquiera los conocimientos para discernir entre el entrenamiento que pregonan los chinos y lo que necesitan los practicantes de aquí (por poner solo un ejemplo).
Ya sabemos que la ignorancia es atrevida y alguien poco capacitado con poder es una constante preocupante en nuestra especie...

Hector,las titulaciones que mencionas al principio,no tienen nada que ver con las que ahora se estan regularizando (siendo estas muy recomendables).La de Tecnico Deportivo tiene la especificacion de cada Federacion como es logico.
La Federacion de Ciclismo sera Tecnico Deportivo de Ciclsmo,en la regularizacion nuestra es Tecnico Deportivo de Base de Kung-Fu o Tecnico Deportivo Superior de Wu-Shu.
Nadie debe criticar lo que tu haces,estes dentro o fuera (salvo hechos muy concretos que hay que hacer publicos,cuando afecten a colectivos de practicantes de KF y WS,de una manera engañosa)
En los departamentos de Kung-Fu y Wu-Shu,se le da mucha importancia a lo deportivo,pero hay mas,si no los logros deportivos no llegarian a buen fin.
En cualquier sitio,te encontraras gente con niveles tecnicos de todas las categorias imaginables,pero el lado positivo es que esa persona con ese nivel tecnico penoso,es el mejor organizandote un Campeonato de España (ardua tarea),es el mejor en preparar un curso con un buen Maestro,en organizar a los arbitros,etc.,simplemente es que este en el sitio indicado,cuando trabajas para colectivos genericos al margen de estilos,este tipo de gente es necesaria.
Estoy totalmente de acuerdo que las necesidades de los Europeos en las AAMM Chinas son otras,en ese sentido ya van puliendo en Wu-Shu y Kung-Fu acoplandose mas a lo que les piden sus federados.
Pero la realidad a dia de hoy,es de gente muy buena que se van a quedar fuera,pudiendo luchar desde dentro con tu derecho a intentar cambiar las cosas,sabiendo que desde fuera con tu buen hacer pero sin derechos (dentro de la federacion)no conseguiras cambiar nada para el colectivo mas amplio de Kung-Fu Wu-Shu.

Como no me gusta que se piense que soy un vago.... (que lo soy), he hecho un poco de googling, y pongo unos cuantos enlaces sobre este tema.
http://www.deportedigital.galeon.com/le ... edespa.htm
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... 2-ecd.html
http://www.deportedigital.galeon.com/le ... gislac.htm
http://deportes.mundivia.es/fekb/Sentencia.htm

Es un coñazo para leerlo, pero puede aclarar algo, si veo algo mas lo iré poniendo.

Otra mas, que se me ha olvidado:

http://www.mir.es/pciudada/pciuasocia.htm

Es la ley de asociaciones por el MI.

etaxys escribió:Un saludo Xin Bao,si estamos enseñando o practicando,por que no aprovecharnos de toda esta serie de titulaciones y cursos,si no van a repercutir en ningun caso en la practica de nuestros estilos y va a favorecer nuestra formacion y curriculum.
simplemente porque hago lo que me gusta con quien me gusta, y porque sigo fiel a mi maestro y sus enseñanzas
Al final el tiempo y dinero invertido en nuestro Arte Marcial nos va a proporcionar unas credenciales,estemos dentro o fuera,pero con ellas tendras de por vida unos derechos adquiridos que nadie te podra quitar,al tener la titulacion (presentar gente a campeonatos,cursos,becas,etc.)
eso no te lo crees tu ni jarto grifa!
Pudiendo dar a tu gente un abanico de actividades.
ya se las dacada uno en su aamm
Por que quedarse fuera de esto,que es la realidad y lo que esta ocurriendo en estos momentos.
de la realidad de unos pocos, que no va con la realidad de los que realmente se encuentran sudando en un tatami, a los que los politiqueois se las soplan sobremanera
Profesores veteranos con sus cinturones estan llamando a las puertas de estos dos Departamentos de Karate y Judo para arreglar su situacion particular y la de su gente,que despues de muchos años de practica se encuentran que sus diplomas son papel mojado ante esta realidad,la ley
del deporte se aplica lentamente pero es implacable,es una pena que haya gente que se quede fuera por no tener informacion o que a su maestro no le interese.
que no c**o!cada uno tenemos la titulacion que NUESTRA ASOCIACION precisa y obliga para impartir/recibir clases y punto.las aamm no son deportes, por lo tanto, no sentimos, no practicamos y no vivimos nuestras disciplinas de la misma manera que ellos.porque organizarnos igual????
creo que lo unico interesante de una federacion/asociacion es la posibilidad de obtener un seguro medico que nos cubra las posibles lesiones de la practica

las aamm no se crearon para el curriculum, y desgraciadamente el curriculum importa para todo, es mejor parecer que ser, y en este mundo somos MUY pocos los que nos movermos por la comparativa activa que por la pasiva. no me impresionan 6º ni 2º danes que luego no son capaces de demostrar aquello que en su curriculo han plasmado a base de dinero.


enhorabuena por la iniciativa y suerte.

Hola

La verdad es que no hace falta ser un lince para comprender que el forero etaxys es un representante del departamento de Wushu de la RFEJYDA.

Si es así, como imagino que es, querría exponer mi opinión sobre el tema. En primer lugar me asombra sinceramente el modo demagógico en que se está usando la “Ley del Deporte” como si fuese una espada de Damocles.
Me asombra cómo ha corrido como un reguero de pólvora el miedo entre los profesores de Tai-chi (que es mi campo) la FALSA noticia de que si no se federan y se ciñen a las directrices de la Ley del Deporte, van a pasar a ser poco más que ilegales o sin-papeles.
En las últimas treinta y seis horas, cuatro profesores de Taichi de Catalunya me han preguntado, preocupados, si va a ser necesario u obligatorio federarse. Yo les he dicho que NO.
¿Por qué?
Porque si no me equivoco, a día de hoy, ni el Wushu, ni el Taichi ni el Kung-Fu están reconocidos como deportes por el Consejo Superior de Deportes.
Segundo, porque los objetivos de una federación deportiva son EXCLUSIVAMENTE deportivos, y yo me niego a considerar el Taiji que yo practico como deporte. Me gustaría que desde la federación se me contestase a esta pregunta:
“Yo ni compito, ni voy a competir. Mis alumnos no compiten ni van a competir. Pago mis impuestos como profesor y mi situación es legal. ¿Qué beneficios directos voy a obtener afiliándome a una federación (por ejemplo, la de Judo)?.
No me valen entelequias ni medias verdades. Como le dije a Gago, quiero saber en qué se beneficiará la señora Encarna que viene para mejorar su salud, o el joven Carles, un muy buen luchador.
Otra pregunta es: ¿Qué criterios se van a seguir para examinar a profesores de ramas particulares de cada familia de Taiji? ¿Quién va a ser el examinador de cada estilo minoritario?

Cierto que hay muchas irregularidades, y corren rumores preocupantes, como que uno de los “futuros” examinadores responsable del estilo Chen está terminando de aprender las formas de éste estilo bajo la tutela de un famoso profesor madrileño. No niego la buena voluntad de Llorente, Gago y los demás, pero me parece deplorable, y hasta inmoral utilizar las amenazas y la sombra de la Ley del Deporte para atraer a profesores a las filas de una federación deportiva cualquiera. Considero poco menos que mafioso el hecho de que no se aclare la situación REAL de las artes marciales chinas dentro del Consejo Superior de Deportes, como considero indigno que el examen de cinturón negro de Taichi contenga la forma de 24 movimientos y la forma de 32 de espada recta.

Vamos, que lo veo chungo.

Una federación digna lo primero que debería hacer es respetar el trabajo real de todo el mundo, no andar con amenazas ni medias verdades. No debería designar a profesores ilegales y apartarlos del mercado laboral, sino ser un órgano que otorgase su reconocimiento a ciertas escuelas o profesores, pero dejando al futuro cliente a elegir a un profesor que se adaptase a sus necesidades concretas. Una federación NUNCA debería actuar como juez, jurado y verdugo, diciendo quien es legal y quien no, y sí que debería velar por una buena praxis, aunque dejando en paz a las personas honradas y trabajadoras que –por los motivos que sean- no desean formar parte de una federación deportiva.

Por último, quisiera recordaros (muchos de vosotros sois muy jóvenes y no lo sabéis) que hace muchos años, cuando el gobierno decidió oficializar los títulos de delineación, en vez de expulsar a los delineantes de sus puestos de trabajo, se optó, con buen criterio, por legalizar gratuitamente la situación de todos los trabajadores.

Por eso, yo no me preocuparía mucho. A lo mejor, si la terrible y cataclísmica ley del deporte se pone en vigor y viene la guardia civil a mi escuela a prohibirme enseñar, el nuevo título federativo me saldrá gratissssssss...

Saludos y gracias. Perdón por el peaso ladrillo de mensaje. Agradecería una respuesta a la pregunta que he hecho.

Jordi Vilà
Profesor de Wushu titulado por la FEJyDA.

Daedo Tagoya,todos los federados en Kung-Fu y Wu-Shu,pertenecen a las asociaciones de sus estilos,dando generalmente mas valor a esa titulacion o diploma,pero eso no quiere decir que se desprecie una Titulacion avalada por el Consejo Superior de Deportes y que ademas es generica (Wu-Shu Kung-Fu).El dinero invertido vuelve a ti o a tus alumnos con creces.El sudor del entrenamiento es igual para todos.
Jordi,solo faltaria que obligasen a federar,basta que te obligen para que no lo hagas,pero estaras conmigo que es bueno y positivo que se sepa lo que esta pasando en estos momentos concretos.
Las Titulaciones de Entrenadores de Kung-Fu Wu-Shu en el Consejo Superior de Deportes tienen el mismo tratamiento que las de Karate y Judo (como es logico)el curso de Entrenador es el mismo,salvo en el bloque tecnico,por lo tanto esto queda claro y seran regularizadas por las de Tecnico Deportivo igual que las de ellos especificando en unas Wu-Shu y en otras Kung-Fu.
Todo el movimiento que se a creado en torno al Tai-Chi en estos Departamentos,es por la demanda de gente de fuera (profesores de Tai-Chi) y profesores que estan dentro de los Departamentos,incluso (creetelo)federados de Judo y Karate en su mayoria cinturones negros que quieren aprender Tai-Chi,pidiendo dentro de su modalidad poder competir en los Campeonatos Autonomicos,Campeonatos Nacionales e Internacionales.
Me niego a creer que ningun alumno vuestro,en algun momento no le apetezca participar en estos campeonatos,cursos,concentraciones.
Con respecto a los tribunales de examenes,por ejemplo en Karate hay un monton de estilos y a la hora de examinarse no tienen ningun problema.
Te has preguntado alguna vez ¿por que?a nuestro colectivo le preocupa tanto esto,si a las titulaciones que acceden son genericas Wu-Shu o Kung-Fu.
La situacion real,ya esta realizandose en otras Federaciones,en cualquier momento,mas bien pronto,las Titulaciones de Entrenadores de Kung-Fu y Wu-Shu seran convalidadas por las de Tecnico Deportivo.
El colectivo de estos dos Departamentos,seran los que formen y entren directamente en la Federacion Española de Kung-Fu Wu-Shu.
!Muchas oportunidades perdidas en el camino!
Un saludo.

etaxys escribió:Daedo Tagoya,todos los federados en Kung-Fu y Wu-Shu,pertenecen a las asociaciones de sus estilos,dando generalmente mas valor a esa titulacion o diploma,pero eso no quiere decir que se desprecie una Titulacion avalada por el Consejo Superior de Deportes y que ademas es generica (Wu-Shu Kung-Fu).El dinero invertido vuelve a ti o a tus alumnos con creces.El sudor del entrenamiento es igual para todos.
permiteme que lo dude, las federaciones con diferentes disciplinas en ellas solo favorecen a las que mas dinero aporta, como me dijo el admin, "el sdk sólo importa a cuatro gatos" por lo tanto no creo jamas que vuelva a mis manos el dinero invertido
Todo el movimiento que se a creado en torno al Tai-Chi en estos Departamentos,es por la demanda de gente de fuera (profesores de Tai-Chi) y profesores que estan dentro de los Departamentos,incluso (creetelo)federados de Judo y Karate en su mayoria cinturones negros que quieren aprender Tai-Chi,pidiendo dentro de su modalidad poder competir en los Campeonatos Autonomicos,Campeonatos Nacionales e Internacionales.
pues que vayan a aprender realmente, no a convalidar titulos que es lo malo y la verdadera intencion en muchos casos
Me niego a creer que ningun alumno vuestro,en algun momento no le apetezca participar en estos campeonatos,cursos,concentraciones.
creetelo, mi disciplina no contempla la competicion
Con respecto a los tribunales de examenes,por ejemplo en Karate hay un monton de estilos y a la hora de examinarse no tienen ningun problema.
al fin y al cabo, todo el karate es karate, como todo el hapkido es hapkido

La situacion real,ya esta realizandose en otras Federaciones,en cualquier momento,mas bien pronto,las Titulaciones de Entrenadores de Kung-Fu y Wu-Shu seran convalidadas por las de Tecnico Deportivo.
eso es sacar dinero a costa de unos pocos, lo realmente util es sacarte el titulo generico de tecnico deportivo y luego poder especializarte en aamm como en balonmano, al igual que en corea o francia por ej.

!Muchas oportunidades perdidas en el camino!
demagogia
Un saludo.

aclaro dos cositas.

no practico ws-kf como bien sabeis, pero me parece que la intencionalidad del colectivo de gente de la que parte esta idea no es tan bonita como la pintan, y solo pretendo manifestar mi opinion como consecuencia de pertenecer durante mas de la mitad de mi vida marcial a la FEJyDA, y a la FEKB, las cuales, NINGUNA ME MANTIENE EL GRADO despues de unos años de no practica,si no es a cambio de una cantidad de dinero no acorde a lo que es y un "examen de mantenimiento de grado"
por eso no estamos en ninguna de las federaciones que llaman a la puerta de la SDK (de momento)


saludetes!!

etaxys dijo:
Me niego a creer que ningun alumno vuestro,en algun momento no le apetezca participar en estos campeonatos,cursos,concentraciones.

¿Qué te apuestas? Hago una encuesta en TODAS mis clases y si sale un NO rotundo, me convalidas gratis algún grado de Wushu?

No intentes meterla doblada con los de "cursos, concentraciones", porque de eso andamos sobrados, y con maestros de una talla excepcional, la élite del Chen, del Tuishou o del Qigong, o sea que no necesitamos una federación para eso. No necesitamos ni seguro, ni cursos, y casi todos mis alumnos conocen de pe a pa el programa oficial de Taichi de la federación porque es lo que se aprendía en el primer año de práctica de Taichi en mi escuela.

Por ceirto, que no has contestado a mi sencillísima pregunta (planteada a Gago y/o Llorente ya el 20 de marzo del 2003) y que sigue sin respuesta. Joder, que no es una pregunta tan difícil. ¿En qué nos beneficia a quienes pasemos de competiciones y demás divertimentos deportivos?

HAce ya más de un año, también expuse mi pregunta a los federativos de la Fejyda sobre la situación real de la legalidad del Wushu en el seno del CSD. ¿Es que hago preguntas tan difíciles? ¿Por´qué no se han contestado públicamente todavía? Creo que en política a eso se le llama falta de transparencia.

En fin. A mí me parece bien que cada cual defienda lo suyo, pero me parece abusivo el lenguaje tremendista y alarmante que estáis usando sobre la legalidad de la enseñanza.

Saludos, y a ver si te mojas un poco y contestas, con la mano en el corazón, a mis preguntillas.

Jordi

Por cierto...

¿Cómo es que en la página de la Real Federación Española de Judo en su índice sobre Wushu no existe ninguna actualización desde el año 2002?

http://www.rfejudo.com/indwus.html

Más extraño aún, los contenidos del departamento de Wushu de la Federación Catalana de Judo están en blanco. O sea, ni siquiera se ha escrito la primer alínea informativa.

¿Un nuevo caso de Expedientes-X?




Jordi

Apreciado Jordi Vila:
te aconsejo que si esperas respuesta, la esperes tirado en el sofa, con dos o tres birras y el mando del dvd a mano, por que a mi entoavia no me ha contestado la que le hice hace unos cuantos post....
A que se debera esta negativa o renuencia a responder preguntas concretas? a mi me parece sospichoso......
Y a mi me interesa en grado sumo que me responda, por que soy socio de un videoclub de shanghai, y estoy insistiendoles a los del block buster de al lado de casa para que me lo convaliden, y como tampoco saben nada del tema.......
pero en fin, supongo que cada uno barre para su casa. Eso si, espero que el polvo no les caiga a los sacrificados de siempre, que pagan justos por pecadores con tanta burocracia y parafernalia.
Reitero mi peticion, que no es unica: pueden ustedes (sea el que sea en genero y numero) responder las preguntas que aqui se plantean?????

Atentamente

Un abrazo jordi

Xin Bao,te conteste arriba,en el caso concreto de Tecnico Deportivo,solo regularizaran las Titulaciones de Entrenadores de Wu-Shu y Kung-Fu por tecnico deportivo,por un motivo muy sencillo las Federaciones tienen obligacion de aplicar la nueva Ley del Deporte.Te lo puedo explicar las veces que necesites y de mis palabras no leeras comparaciones absurdas.

Jordi,daedo,uno,por algunos de vuestros comentarios deduzco que no sois deportistas o eso creo entender que afirmais y vuestros alumnos tampoco,que no os interesa nada la competicion,me imagino que todos los del foro se preguntaran y yo me incluyo ¿por que?.
Haceis mucho incapie en el Tai-Chi,cuando a los que mas afecta la titulacion es a los de Kung-Fu y Wu-Shu,deciros que este año no da tiempo,pero el año que viene en los Campeonatos de España y de cada Comunidad habra competicion de Tai-Chi en Wu-Shu y Kung-Fu,para deleite de todos,me imagino que no estareis en contra que se promocione el Tai-Chi.
Jordi el Wu-Shu,igual que el Kung-Fu,para el C.Superior de Deportes,es una disciplina dentro de una Federacion Española y son los representantes oficiales de Kung-Fu y Wu-Shu.(si te apetece ahondamos mas en este tema).
Se ha tocado el tema del dinero varias veces,que solo es para sacar dinero,sabeis igual que yo,como todos los del foro,que las asociaciones,federaciones piratas y demas,te sacan el dinero igual o peor,pero por lo menos las Kung-Fu de Karate y las de Wu-Shu de Judo esta habaladas por el Consejo Superior de Deportes y que casualidad son las que se van a regularizar y las otras no ¿por que?.