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Publicado: 31 Jul 2004 19:27
por ArinQ429
Lo malo, es que casi nadie va con palos por la calle.
Y parece ser que realmente si el chucho se enpeña lo tienes mal, de todas maneras lo peor es un perro de presa que no suelta. Y claro no se si retorciendole la nariz soltara (lo dudo) y estrangularle si te tiene pillado por un brazo u un sitio peor.
Un perro mas normal pues a patadas seria mas facil defenderte, pero en uno de presa ??
Que seria lo que puedes hacer ?
hacerte el muerto ?
Saludos

Publicado: 31 Jul 2004 20:05
por Antonio Leyva
Lo malo, es que casi nadie va con palos por la calle.

La bolsa de la compra, ladrillos, libros, puedes lanzarles a alguien que te acompañe y que no te caíga muy bien :vamp: Pero si, es cierto que no abundan los palos por la calle.

Y parece ser que realmente si el chucho se empeña lo tienes mal

Un perro y en general, cuaquier animal, tiene mejores posibilidades
en el "cuerpo a cuerpo" que un humano. Ellos nacen con instinto y "armas". Nosotros hemos de educarnos para recuperar ese instinto y nuestras "armas naturales" son adaptabilidad e inteligencia que frente a dientes, garras, venenos...

...de todas maneras lo peor es un perro de presa que no suelta.

Y que no avisa, no tiende a calmarse, es de naturaleza agresiva (factor perseguido por muchos criadores descerebrados), es rápido, musculoso... Pero hay algo peor que un perro de presa. Dos perros. A mi los míos me "atacaron" una vez de forma conjunta y aunque era jugando, es la primera vez que me he asustado con ellos, pues no había nada que hacer, me tenían tumbado boca arriba y cada vez que me "encargaba" de uno, el otro me acosaba desde el lado contrario...

Y claro no se si retorciendole la nariz soltara (lo dudo) y estrangularle si te tiene pillado por un brazo u un sitio peor.

Puede que si, pero es que los perros de presa tienden a ser muy "chatos", cabecean que da gusto y..., vamos, que es muy jodio el tema.

Un perro mas normal pues a patadas seria mas facil defenderte, pero en uno de presa ??

Cualquier perro, es o puede ser peligroso, sobre todo si supera los 25
Kg. La raza es un factor, pero caracter, estado físico, motivación... también pesan lo suyo.

Que seria lo que puedes hacer ?¿hacerte el muerto ?

Jejeje, los perros dedicados a la pelea de perros, sulen "hacer presa" hasta que su enemigo DEJA DE RESPIRAR. No te preocupes por hacerte el muerto, de eso se encarga el perro :vamp:

Antonio.

Publicado: 31 Jul 2004 20:36
por Týr
Si, pero sin su "Pitbull vikingo", se sienten solos


No creas, vivo a menos de un kilómetro del chalet de mis padres y raro es el día que no me paso por allí para estrujar a mis animalillos.


Que pasada de casa. Por cierto, si están en la comunidad de Madrid, incumplen la ley y de largo...


¡No jodas! Cuenta, cuenta... porque, al menos los veterinarios, jamás han comentado nada al respecto.

Publicado: 31 Jul 2004 20:39
por Týr
Cualquier perro, es o puede ser peligroso, sobre todo si supera los 25
Kg. La raza es un factor, pero caracter, estado físico, motivación... también pesan lo suyo.


El dogo de mis padres pesa la friolera de 72 kg. X-D

Publicado: 31 Jul 2004 20:48
por Antonio Leyva
El número máximo de animales que se pueden tener en una casa es de cinco. Se sobre entiende que se habla de perros y gatos sobre todo y desde luego, excluye a los peces. Pero si alguien se quiere poner "pesado", lo de tu casa es "atacable". De todas formas, salvo que los conejos destrocen zonas comunes, las ardillas roben frutos secos, los perros ladren a la vez, los pájaros manchen o canten a deshora, las cobayas monten manifestaciones por la liberación animal y los peces tengan "marea roja", no creo que pasase nada. :silly:

Antonio.

P.D: ¿Se lleban todos bien? Mi perra odia a las palomas del vecino, los gatos son presa natural, el conejo corre serio peligro de extinción en el parque que frecuento, "nuestra" salamanquesa le asusta... Si vuestros animales se parecen a los míos, no os debe faltar "diversión".

Publicado: 31 Jul 2004 20:51
por Antonio Leyva
El dogo de mis padres pesa la friolera de 72 kg. X-D


¿Y quien es más "peligroso" el niño o el dogo se los "señores vikingos"? :vamp:

Antonio.

Publicado: 31 Jul 2004 21:14
por Týr
¿Se lleban todos bien? Mi perra odia a las palomas del vecino, los gatos son presa natural, el conejo corre serio peligro de extinción en el parque que frecuento, "nuestra" salamanquesa le asusta... Si vuestros animales se parecen a los míos, no os debe faltar "diversión".

La verdad es que, como desde que eran unos cachorritos se han criado juntos, se llevan de maravilla (hablo de los mamíferos). Resulta curiosísimo ver cómo un conejo enano provoca a los dogos sin que corra peligro en ningún momento.

Eso sí, han formado una especie de familia heterogénea, donde NADIE (y recalco lo de absolutamente nadie) puede agredir a otro miembro. Cada vez que viene el veterinario y un conejo se queja o bufa el gato, los perros se ponen como auténticas bestias, defendiendo a "sus niños".

¿Y quien es más "peligroso" el niño o el dogo se los "señores vikingos"?

Afortunadamente, el dogo no ha heredado mis genes de mala leche. No veas el acojono que da cuando se pone "borrico" con algún extraño.

Publicado: 01 Ago 2004 02:01
por PREDATOR_HUNTER
Muy, pero muy interesante el tema q has propuesto bekho, yo tb soy de Chile y aqui abundan los rottweiller sueltos por las poblaciones. La gente aqui no tiene conciencia de q un perro puede ser mas peligroso q una persona. :bad-words:

Cuando estoy jugando con mi perro me he preguntado varias veces como contrarrestar la velocidad, fuerza y tenacidad de estos animales. Tienen una gran resistencia y como en cualquier ser vivo, la adrenalina se ocupa de q reciban cualquier golpe y ni se "inmuten" :o Esto lo vemos en una pelea entre perros, reciben gran castigo y siguen peleando.

Veo dificil conectarle una patada en la nariz sin q te coma la pierna :vamp: O sostener una "pelea" si recibir un mordisco. Porque hablamos de situaciones en q nos sea imposible escapar, y el "encuentro" sea inevitable.

Pienso q los ojos siempre seran un punto debil, de cualquier ser vivo, pero aun asi es algo muy pero muy complicado. :-?

perros agresivos

Publicado: 01 Ago 2004 03:11
por Death_Adder
el asunto de los perros agresivos es complicado. en primer lugar hay que diferenciar entre agresivos y peligrosos. recuerdo que una vez de pequeño un cocker me ataco por intentar tocarlo. solo una punzada en el brazo ni siquiera hubo puntos. aqui estariamos hablando de un perro agresivo. pero un perro peligroso es un perro que ademas de ser agresivo, PUEDE hacer daño, como bien los pastores alemanes, por ejemplo. normalmente no son peligrosos pero hay de todo, y luego estan los perros de presa, que te cojen y no te sueltan, y sus cabezadas te pueden provocar desgarros. como bien decia tyr, es importante hacer que suelte rapido, y me duele decirlo, haciendole sufrir. si se te enganchara un chihuahua esta claro que no lo ibas a matar, bastaria con estirarle del rabo o pegarle un sopapo en las narices, aunque estuvieramos un rato mas presa de el (es solo un decir, ya que los perros de este tipo no se enganchan) Pero hablamos de perros con gran fuerza. que si pegandole un puñetazo en la nariz no nos suelta? se la arrancamos amordiscos. no nos suelta?le agujereamos los ojos. nosotros somos antes que nadie. otro tema es que el dueño es quien tiene la responsabilidad siempre, si, pero existen perros potencialmente peligrosos. ¿la mejor tecnica segun mi humilde opinion, como posible victima (todos lo podemos ser en alguna ocasion) y como practicante de artes marciales? uir. si no, patearle solo si estas muy seguro de ti mismo, para intentar huir tambien. lo de dejar que nos coja el brazo debe ser el ultimo recurso, porque hasta que consigamos que nos suelte puede haber dado varias cabezadas y habernos degarrado parte del brazo, ademas no es gusto de nadie hacer sufrir a un perro (de algun hijo de puta quiza).
y bueno la responsabilidad es del dueño si, pero hay perros con mas "mala hostia" que otros por raza o nacimiento

Publicado: 01 Ago 2004 06:12
por PREDATOR_HUNTER
Esta claro q lo mejor es huir y esquivar cualquier contacto, pero, como ya dije, q pasa si esto no es posible? :o

Publicado: 01 Ago 2004 13:39
por Maestro Xin Bao Luo
yo para estos casos siempre llevo en mi riñonera, entre la navaja suiza multiusos con un bajorelieve que pone "recuerdo de almeria" y mi canadiense plegable, a Gustava, que es mi serpiente taipan. A ver, agresiva, como que no lo es, por que la tengo instruida en nobles modales y reales costumbres, pero cuando muerde hace mucha pupa (su mordedura es capaz de matar a un hombre, ademas de los efectos colaterales de las neurotoxinas y anticoagulantes que lleva su veneno).
Ademas, a la que le digo "ataca asesssiiiina, atacaaaaa...", se tira a la yuguluar de cualquier bicho que tenga delante.
Aqui una foto de Gustava, el año pasado, en nuestras vacaciones en egipto
Imagen
Le tengo mucho cariño, por que siempre sabe que decirme cuando estoy deprimido, y ademas, el dia que se muera, me voy a hacer unos zapatos y un cinturon de la leche.
En fin, desde aqui aprovecho, Gustava TE QUIEROOOO¡¡¡

Intente criar una rana de punta de flecha, que es mas peligrosa aun, pero a los dos dias la pise...... :(
que cruel es la vida..... :(

Publicado: 01 Ago 2004 15:49
por Hodo
Cada perro es un mundo y si uno potente te quiere morder lo vas a pasar muy mal.

- Lo de ofrecerle el brazo esta bien pero si el perro esta adiestrado para pruebas deportivas o es un perro "normal", que estan acostumbrados a ir la manga, si el perro esta acostumbrado al ataque civil que puede ir directamente a partes nobles, cuello, etc... como le pongas el brazo y veas como va directo a los huevos... :sleeping:
Ademas si lo pegas ya si que desencadenas una ola de agresividad por parte del perro, le estimulas y si es un perro "chulito" y encima lo calientas pues ni te cuento.
- Indudablemente si tienes algun tipo de arma/objeto a mano lo mejor seria usarlo.
- Luego alguien ha comentado que lo mejor es hacer que suelte rapido (si ya te mordio) esto no tiene porque ser asi, proque si el perro suelta entonces volvera a morderte y quizas en otro lugar, ahora tienes 2 heridas....
:2gunfire:
- Lo de subirlo por las patas eso es cierto pero se usa mas que nada en las peleas de perros, perro vs perros (y un perro de pelea no es agresivo con las personas, se dejan manipular) si un perro te esta mordiendo es muy dificil que tu mismo lo levantes, ya ni te cuento si el perro pesa mas de 50kg...

Como ultimos comentarios decir que el rott no es un perro de presa, aunque mucha gente lo piense. Y que alguno estara pensado, despues de poner todo este rollo y este tio no da una "solucion", pues simplemente porque no existe, es como si te pilla por la calle Fedor, quiere pegarte y no tienes armas ni posibilidad de huir, que dios nos pille confesados :lol:

Publicado: 01 Ago 2004 16:40
por EvilWinD
Si es que donde estén los pastores alemanes... :D.

Un Saludo.

Publicado: 01 Ago 2004 16:47
por _hind_
DEFENSA PERSONAL CONTRA PERROS - Por Cristóbal García Gómez (*)

En los últimos tiempos se han producido multitud de denuncias por ataques de perros, que han llegado a originar alarma social. Es un tema controvertido que no pone de acuerdo a propietarios, adiestradores y expertos en comportamiento animal. Hoy traemos a estas páginas este artículo de carácter innovador, que despejará muchas dudas y falsas creencias acerca de la conducta canina.

Ante todo, hay que poner en conocimiento de los lectores, que este artículo no pretende crear una doctrina, sino que simplemente se trata de profundizar en las causas de este tipo de agresiones, y explicar una serie de estrategias, que pueden sernos muy útiles para defendernos.

El mejor amigo del hombre
El perro tiene más cualidades naturales y está más capacitado para defenderse que el hombre. Desde los inicios de la civilización, los canes han sido domesticados y entrenados para la protección y el ataque. Los jeroglíficos egipcios han dejado constancia de la importancia de este animal en su cultura. Los mosaicos encontrados en Pompeya, con la inscripción "Cave canem" (cuidado con el perro), también constatan la utilización de los canes para la protección de bienes inmuebles en la antigua Roma.

En el ámbito militar, también hay constancia histórica: en el siglo XV, el rey francés Francisco I, lanzó quinientos dogos contra las tropas de Carlos V; en la segunda guerra mundial, los soviéticos usaron perros con minas atadas al lomo para tratar de destruir los tanques alemanes; El propio Hitler, utilizó dobermans como animal de ataque y defensa, circunstancia que forma parte de la leyenda negra (injustificada), de esta raza. La 52º compañía de paracaidistas de la Legión Extranjera francesa, cuenta con catorce perros que desempeñan labores de protección de perímetros militares, vigilancia de prisioneros, búsqueda de minas y ataque al enemigo, cuando los soldados se ven inmersos en la lucha cuerpo a cuerpo.

En la actualidad el perro esta instaurado en nuestra sociedad, siendo tremendamente útil, como perros policía, para invidentes, discapacitados, sordos, perros de terapia, etc.

Agresiones imprevistas
Las estadísticas nos demuestran que la mayoría de las agresiones caninas se producen con perros conocidos -el perro del vecino, amigo o familiar cercano-, lo que nos lleva a pensar que nos acercamos a perros que en realidad no conocemos lo suficiente, y a menudo, tampoco sus propietarios los conocen. Antes de entrar en materia, es importante destacar que no todas las agresiones son iguales, ni se producen por los mismos hechos o las mismas razones. Hoy día se conoce mucho más del carácter del perro, de su forma de comportarse, así como de los motivos que le llevan a morder a las personas. A continuación explicaremos los diferentes tipos de agresiones, y las circunstancias que las motivan, comenzando por la defensa personal pasiva, para posteriormente hablar de la defensa personal activa:

Agresión competitiva: Se caracteriza por ser jerárquica. El perro, al igual que el lobo, necesita saber quién es su líder, y no va a dejar que una persona le dé ordenes, si no considera que es su superior.(Alfa) Por lo tanto, no daremos órdenes a un perro que no conozcamos bien, y tampoco le tocaremos, sobre todo si está durmiendo, comiendo o tiene algún juguete en la boca.

Agresión territorial: Siguiendo con la conducta del lobo, el perro demarca también su territorio, de forma que lo que para nosotros puede ser lo más natural, para nuestro amigo se trata de una invasión en toda regla, por lo que tendremos especial cuidado al entrar en una casa, una finca, chalet, etc. No debemos hacerlo a no ser que el perro esté controlado por su propietario. Nos desplazaremos con calma, nunca corriendo o con nerviosismo, y evitaremos mirar al perro fijamente a los ojos, porque este comportamiento ante un perro dominante, es una provocación.(comunicación agónistica).

Agresión redirigida: Este tipo de agresiones suelen producirse cuando vamos a separar al perro que se está peleando con otro perro o atacando a otra persona, y con la tensión del momento, nos muerde de forma instintiva. Siempre que se dé una de estas situaciones, trataremos de separar a los perros verbalmente, y si no diera resultado, cada propietario cogerá a su perro por la cola, con precaución y sin brusquedades, pero con la suficiente fuerza para que se separen.

Agresión por miedo: Es la que se produce ante un estimulo o cuando el perro siente dolor, bien sea por una causa orgánica o por una agresión externa. Este tipo de agresividad es la que más problemas nos va a ocasionar ya que si no conocemos al perro difícilmente sabremos que tipo de estímulos provocan dicha reacción.

Podríamos hablar de razas, pero lo único que haríamos es alimentar las controversias que existen entre los amantes y detractores de determinadas tipologías. Pero de lo que si tendríamos que hablar es de los distintos tipos de mordida que se pueden producir.

La mordida
Hay tres tipos de mordida:
De defensa (cortas y secas): Es la más común y la realizan la mayoría de los perros. Se caracterizan porque son muy rápidas, y lo mejor que podemos hacer es quedarnos quietos, ya que prácticamente no dará tiempo a más.

De presa (largas y sin comunicación agonistica ): Es la que utilizan los perros de presa. Al igual que la mordida de defensa, lo mejor que podemos hacer es quedarnos quietos, para que una vez saciado su instinto, y pensando que la pieza está muerta, acabe por soltar. Sin esto no ocurre, aplicaremos un atémi o golpe a zonas sensibles, como la trufa, las costillas o los ojos.

De caza (a plena mandíbula y lúdica): Este tipo de mordida la realizan los perros que han sido instruidos en defensa. Aquí la única vía que tenemos, es aplicar un atemi muy contundente, ya que de no ser así, incentivaríamos al perro y aumentaría su agresividad.

La distancia
Al igual que para las artes marciales la distancia es primordial para el combate, en la defensa personal contra perros ésta tiene un valor añadido, pues en el perro existe una distancia crítica que en la mayoría de los casos, si no se traspasa, el perro no nos atacará. Pero, ¿Cómo podemos saber cuál es su distancia? Su lenguaje corporal nos lo va a mostrar.

Es importante destacar, que ante un ataque inminente, no solo no atravesaremos su distancia crítica, sino que a ser posible, dejaremos una vía de salida para el perro, puesto que en la mayoría de las veces (siempre que no sea un perro de carácter fuerte) si el perro encuentra una salida, procederá a irse.

Lenguaje corporal
Tanto si la agresión se va a producir por un perro dominante, o por un perro con miedo, el animal sufre una serie de cambios corporales antes de morder.

El perro dominante echa las orejas hacia delante, la cola hacia arriba, las pupilas se le dilatan, los belfos hacia arriba, enseñando los caninos, y emite gruñidos.

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En el perro con miedo, los cambios corporales son distintos: orejas hacia atrás, el pelo del lomo en erección, el rabo entre las patas, gran tensión corporal, y al igual que el perro dominante, las pupilas dilatadas, los belfos hacia arriba mostrando los caninos, y emisión de gruñidos.

En esta situación de amenaza, podemos optar por una defensa personal pasiva o activa. En una defensa personal pasiva, evitaremos mirar fijamente a los ojos, procuraremos no correr, no gritar, no hacer movimientos bruscos, y trataremos de salir de la distancia crítica, dejándole salir, echándonos a un lado con precaución.

Si por el contrario el perro ya se ha lanzado al ataque trataremos de pararle mediante un atemi* con el pie a las costillas procurando vaciarle el aire, en la mayoría de los casos será suficiente para que deponga su actitud.

Objetos cotidianos de defensa
Partiendo de la base de que nadie está preparado para un ataque de este tipo, y que el perro esta más cualificado para esta labor, hay artículos cotidianos que solemos llevar encima, y que podemos utilizar para defendernos de un ataque canino. Un periódico o revista enrollada nos puede servir para golpear al perro, e incluso utilizarlo como manga protectora enrollándolo en el brazo para que nos quite una parte sustancial de la mordida.

El paraguas es una magnífica herramienta, que nos puede servir, además de para golpear con el, para impresionar al perro, en el momento de abrirlo. Un bolígrafo nos servirá también para golpear y presionar determinados puntos débiles (trufa, interior de las orejas, etc.)

También podemos utilizar el bolso o bolsa, ofreciéndoselos para que la mordida recaiga sobre ellos, ya que muchos perros muerden lo primero que se les ofrece.

Defensa activa
Si vemos al perro venir por nosotros para mordernos, podemos intentar frenarlo con una patada frontal ascendente a las costillas flotantes, o una patada descendente con la planta del pie a la trufa u hocico. Es mejor no correr si no tenemos un lugar cercano en el que subirnos o protegernos, ya que cualquier perro corre más que una persona.

Si el perro nos muerde el brazo, tenemos varias opciones: patadas como en el caso anterior, atemi con la otra mano a la trufa y atemi a los ojos. Tanto si estamos en un recinto cerrado o en la calle, un método muy efectivo de que nos suelte la mordida, es pillarle contra una puerta, arrastrándolo si es preciso hacia la misma, ya que con muy poca fuerza, realizaremos una gran presión sobre el perro, sobre las costillas, cuello, patas o rabo. Incluso nos servirá para inmovilizarlo hasta que alguien nos preste ayuda.

Es efectivo también, realizar una estrangulación, para causarle la asfixia; aunque decir que si nos decidimos por esta técnica tenemos que actuar con todas las consecuencias ya que el perro no reacciona como las personas, ya que no abandonará, todo lo contrario, peleará hasta que no pueda más. Otro método es la rotura de una articulación por luxación de la misma, pero recordando que si lo hacemos, vamos a por todas y obrando en consecuencia.

Hay que puntualizar que este tipo de defensa (defensa activa), la realizaremos ante un ataque real y cuando nuestra vida o la de terceros corre peligro, ya que nuestro propósito no es dañar a los animales.

Para la realización de este artículo no se ha utilizado ningún perro, sino que hemos recogido las experiencias profesionales de etólogos, entrenadores caninos y veterinarios, algunos de ellos practicantes de artes marciales, así como de expertos en defensa personal.

Vocabulario
- Atemi: Técnica de defensa o ataque realizada con distintas partes del cuerpor: piernas, codos, brazos, etc.
- Comunicación Agnóstica: Denominado como el conjunto de cambios que experimenta el perro sobre todo cuando va efectuar un ataque.
- Lúdica: es un tipo de mordida aprendida por el perro y que se la ha enseñado el hombre.
- Trufa: nariz del perro.
- Alfa: En las manadas de lobos es el macho dominante

Publicado: 02 Ago 2004 06:17
por PREDATOR_HUNTER
Muy interesante hind. :wink: