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gensei escribió:debido a la polemica k hay cn este tema voy a echar mas leña al fuego

¿Qué c**o te pasa con los estilos chinos,tienes algún trauma o algo? según tú ¿cuál es el mejor estilo?.Por poder,también puedo poner videos donde se ridiculice al BJJ por ejemplo o a otros estilos.Los enlaces que has puesto (veo que vas con retraso) llevan muchísimo tiempo por Internet,y en ambos casos he de decir que los practicantes son malos de solemnidad.Ahora me dirás ''sí claro,qué casualidad que en todos los videos son malos'' pues no,hay un video de Kung Fu vs Muay Thai de un hombre de color que es de Wing Chun contra el tío de Thai,y en términos generales el que practica el estilo chino está a la altura.Si lo encuentras ponlo también.

En cuanto al estilo del mono borracho que yo sepa no existe,van por separado.Aunque sólo sea una película,en la Leyenda del luchador Borracho (segunda parte) verás cómo Jackie Chan usa este estilo,la verdad que hay un abismo entre los practicantes del video y la estrella china.

PQ siempre q alguien habla de este foro los de WT acaban atacando al BJJ? Týr, no se esta hablando de BJJ sino de WT.

Me sucede excactamente igual con el BJJ, magnífico sistema, publicitado hasta la naúsea y con multitud de instructores "retadores" que, no solamente van despreciando a todo aquello que no es su disciplina, sino que se permiten ir ofreciendo recompensas.

Una manera de demostrar su efectividad. Y publicitado no, simplemente es q han creado, gracias al BJJ y al VT, un nuevo deporte, una nueva forma de ver la lucha, un enfoque totalmente diferente.

los máximos exponentes de su sistema (los Gracie) son un atajo de chulos e insoportables prepotentes

Te pederia un poco de respeto en tus opiniones pq muchos de aqui somos alumnos suyos y eso q dices nos ofende, por lo menos a mi. Aparte de demostrar q hablas sin tener ni idea pues estas,como siempre, generalizando sobre una familia de muuucha gente y dudo q los conozcas a todos. Sin entrar a q ellos han demostrado con creces lo q piensan.

Yo, por ejemplo, me voy a reservar mi opinion sobre cierto personaje, maximo exponente del WT, con gafas y cara de... Q ni siquiera ha salido a un ring.

Su sistema es tan eficaz como ellos mismos, los cuales serían unos monstruos de la Naturaleza aunque les hubiera dado por practicar Yoga-Combat

.
Te equivocas, a toro pasado es muy facil hablar. Ahora q todo el mundo sabe suelo en VT es muy facil hablar. Hace 15 años eran invencibles. Y no los Gracie, todos los practicantes de suelo frente a los q no sabian.

y luego resulta que ya ni se recuerda la última vez que se vió a un estilista de dicho sistema vencer con técnicas **exclusivas** y todos recurren al Judo y a los sistemas de 'striking'

Pues hay muchos estilistas, pero como en todo, llegara un punto en q tendras q saber de todo, en todas las distancias y ademas ciclarte por un tubo para poder ganar. Eso no le resta eficacia a la lucha en el suelo.

Cualquier individuo que vaya pregonando la eficacia absoluta de su estilo es un perfecto memo

Exacto. El bjj esta muy bien para suelo. Si quieres estar completo, tendras q saber golpear y proyectar

Pero siendo realistas, un cinturon negro de bjj contra el equivalente en WT, haciendo estilos puro, la historia seria la de siempre, proyección, montada y finalizacion. Si niegas esto niegas la realidad y entras en el oscuro terreno de la fantasia del WT. Si no sabes suelo o lucha y el otro si, estas listo. Por estadistica, de cada 10 combates, 8 los gana el de suelo. Hablo de uno contra uno.

kharitonov escribió:El monito borracho como decis es el puto amo, vaya personaje mas grande, es un poco mi idolo... Se la sudan las patadas ke pilla y encima sonrie, no se rinde y a pesar de ver el mismo ke su estilo no funciona contra el karateca sigue con el, es el JEFE!!!

...que siga,yo mal no lo veo, jejeje

En cierto modo es de alabar eso que dices,y en muy cierto modo te puede servir para mucho,sobre todo para tener que poner buena cara encima,
No, ahora en serio kari,no lo veo nada efectivo aunque es de alabar la actitud del hombre.

-WT O BJJ? con igualdad de kilos???lo tengo clarisimo
Clarisimo tengo que jamas se podra tener claro.
QUE ALGUIEN ME RAZONE porqué una es mejor que la otra,cuando hay de pòr medio un ser humano que se tiene que encargar de llevarlo acabo.
Yo,lo tengo clarisimo.
PDTA:como soy muy cáuto leo lo que escribo antes de enviarlo,AUN ASI he dejado lo de kari a pesar de darme cuenta sobre la marcha,pero como ultimamente esta la cosa un tanto ¿¿cariñosa?? lo voy a dejar,jeje,ke no se me anime nadie ehh

caballeros caballeros, el principal problema que hay y veo es que la gente confunde el deporte con la calle(que te puedes encontrar cosas que no veras en un ring), con respecto a los videos el primero ese señor no estaba preparado para lo que fue ,no se puede ser tan parado, parece que se creia estaba en el parque, y el segundo video.....mejor parece humor amalillo

DJEMB escribió:

Pero siendo realistas, un cinturon negro de bjj contra el equivalente en WT, haciendo estilos puro, la historia seria la de siempre, proyección, montada y finalizacion. Si niegas esto niegas la realidad y entras en el oscuro terreno de la fantasia del WT. Si no sabes suelo o lucha y el otro si, estas listo. Por estadistica, de cada 10 combates, 8 los gana el de suelo. Hablo de uno contra uno.

Yo también estoy de acuerdo contigo. Siempre y cuando enfrentes estilos puros. En vt en mi opinión es diferente, pues los luchadores q no son especializados en suelo entrenan especificamente para saber defenderse de los Wresttlers-BJJ, intentando anularles en su terreno. En los estilos tradicionales que se entrenan en los gimnasios, por regla general, entrenas especificamente las técnicas de tu propio estilo y no sobre como defenderte contra otros estilos. Aqui radica la diferencia fundamental pienso yo.

¡Para Tyr!

Tío, ¿cómo va a ser una técnica perfectamente válida darle patadas en el culo a alguien? Estamos hablando de un combate de sparring de kick-boxing. Esas cosas no se hacen, hombre...

Ah, vale. El kick no presenta defensa contra las patadas en el culo. Es una de sus múúúúúltiples laguuuuunas... Si por esas estamos, también podía darle al tío un patadón en plena bolsa escrotal y, mientras él se retuerce de dolor en el suelo, yo diría "¡es la técnica de ataque infalible! ¡es milenaria!".

Todo ello riendo a mandíbula batiente, claro.

Un poco de elegancia...

¡Para el debate sobre el segundo vídeo!

Hey, qué pasa. Es un encuentro amistoso, sólo porque te estén zumbando no significa que no puedas sonreír. De hecho, muchos tailandeses sonríen cuando les pegas. Es una buena forma de desconcertar al contrario. Y así se nota que sigue el buen rollo a pesar de los hostiones...

Yo lo hago continuamente. Sobre todo cuando estoy al borde del K.O.

jajaja jackie no t enciendas k t echo agua ya lo se k son videos y enlaces viejos pero hay gente k no los ha visto y agradecen k los postee.en cuanto a videos actuales he estado intentando postear el dekkers vs genki pero nada aun estoy en ello es k soy nuevo en el mundillo informatico y no es premeditacion de k los videos k haya puesto salgan los estilos chinos mal parados de echo siempre he hablado en el foro sobre el sanda un estilo de contacto chino de gran nivel dnd hay practicantes k serian dignos a tener en cuenta en un pride.por lo demas un saludo a los foreros

(no m pienso justificar nunca mas en este foro)palabrita del niño jesus

Pero siendo realistas, un cinturon negro de bjj contra el equivalente en WT, haciendo estilos puro, la historia seria la de siempre, proyección, montada y finalizacion. Si niegas esto niegas la realidad y entras en el oscuro terreno de la fantasia del WT. Si no sabes suelo o lucha y el otro si, estas listo. Por estadistica, de cada 10 combates, 8 los gana el de suelo. Hablo de uno contra uno.

No creo q esto sea tan facil como lo pintas...
Y si segun etra el de BJJ a proyectar en (morote gari, en japones, no se como se dicen en BJJ) se lleva un rodillazo en la cabeza y se esnuca?
wah nose... hombre yo si tubiera q elegir a un ganador, si, kizas elegiria al que tenga suelo pero tampoco apostaria mucho, no sea q lo pierda..

Yo estoy de acuerdo con Tyr, no se puede comparar estilos de esa forma xq hay estilos que directamente no se pueden utilizar en modo competicion (me refiero al aikido, que su filosofia intenta evitar los encontronazos) Y weno este es un ejemplo. Xq imaginaros un combate como hais dicho de uno de WT contra un BJJ. Pedis estilos puros. No meter nada de otras artes marciales, entonces.. si el WT no tiene suelo (q no tengo ni la menor idea) si le proyecta el de brazilian... ¿que hace el otro? ya se queda en el suelo xq en WT no hay suelo? O por el contrario ponemos las reglas de que vale todo? xq entonces vale meter los dedos en los ojos, una patada en los webs... nose... a lo que voy esque si en algun caso se pudiera comparar en un combate dos estilos, no podrian ser totalmente puros xq sus reglas y su filosfia muchas veces son contradictorios.

Weno, no escribo más, a ver que opinais de esto.

PD: No conozco muy bien el WT, nose si hay suelo o no, si lo hay... pues poner en vez de WT en los ejemplos un arte marcial q solo haya golpeo...


Un saludo y trankilidad

Te pederia un poco de respeto en tus opiniones pq muchos de aqui somos alumnos suyos y eso q dices nos ofende, por lo menos a mi.

Ser instructor tuyo no le capacita como buena persona. Lo será o no, con independencia de que te de clases. Yo mismo he tenido instructores de WT y de otros sistemas que eran unos auténticos gilipollas. Buenos instructores, pero gilipollas. Y no se me caen los anillos por reconocerlo.

Y son sobradas las ocasiones en las que hemos leído asquerosas parrafadas que destilan chulería y machismo por parte de Helio y su tropa.

Que sean magníficos luchadores no les cualifica como nada más.

Aparte de demostrar q hablas sin tener ni idea pues estas,como siempre, generalizando sobre una familia de muuucha gente y dudo q los conozcas a todos.

Y a tí parece que te pagan por defenderles, campeón.

De todos modos, concedo que cualquier clase de generalización es errónea. Tanto la mía con la familia Gracie, como la tuya con los practicates de WT (¿o es que conoces a todos?).

Yo, por ejemplo, me voy a reservar mi opinion sobre cierto personaje, maximo exponente del WT, con gafas y cara de... Q ni siquiera ha salido a un ring.

Si te refieres al mamarracho de Leung Ting, no te reserves la opinión, compártela. Probablemente tengas tú mejor opinión de ese personajillo que yo.

A mí NO me pagan por defender a nadie, ni tampoco idolatro a una persona por mucho que me pueda apasionar su sistema. Por lo que veo, hay otros para los que lo suyo ha de ser lo mejor y lo único.

Te equivocas, a toro pasado es muy facil hablar. Ahora q todo el mundo sabe suelo en VT es muy facil hablar. Hace 15 años eran invencibles. Y no los Gracie, todos los practicantes de suelo frente a los q no sabian.

Menos idolatría barata y más conocimientos reales, por favor. Hace mucho más de esos quince años, que los practicantes de BJJ perdían contra los practicante de la Luta Livre en la misma medida en la que ganaban.

Exacto. El bjj esta muy bien para suelo. Si quieres estar completo, tendras q saber golpear y proyectar

Al fin algo de sensatez.

Pero siendo realistas, un cinturon negro de bjj contra el equivalente en WT, haciendo estilos puro, la historia seria la de siempre, proyección, montada y finalizacion. Si niegas esto niegas la realidad y entras en el oscuro terreno de la fantasia del WT. Si no sabes suelo o lucha y el otro si, estas listo.

Veo que de WT sabes más bien poco. O bien tus referencias son de hace diez años.

No solamente se hace **mucho** suelo, sino que se entrena la forma de no llegar a él (véase el último combate de Crocop). Es más, se han añadido al programa de WT muchas cosas de un estilo de suelo llamado Loubet JiuJitsu.

Vamos, que se han incorporado al estilo técnicas de suelo, haciéndolo más completo. Aquello que no evoluciona, está abocado a la extinción.

De todos modos, siempre ganará el mejor luchador, con independencia del estilo que practique.

Tío, ¿cómo va a ser una técnica perfectamente válida darle patadas en el culo a alguien? Estamos hablando de un combate de sparring de kick-boxing. Esas cosas no se hacen, hombre...

Vamos a ver... me sigue pareciendo una técnica perfectamente válida (como sinónimo de funcional), aunque una marrullería si nos ceñimos a la reglamentación de KickBoxing.

Un codazo en la jeta no deja de ser una técnica muyyyy válida, aunque te empeñes en hacer Kickboxing (deporte que no los contempla).

Pues eso, haciendo kick es marrullería pura. En ningún deporte de contacto se puede pegar por la espalda.

Pues eso, haciendo kick es marrullería pura. En ningún deporte de contacto se puede pegar por la espalda.

Es que en ningún momento he dicho que no sea una marrullería (aunque tampoco habías aclarado que estábais entrenando bajo reglas de Kickboxing), sino que es una técnica eficaz (como los cabezazos, por ejemplo).

Sí que lo había dicho. Combate de sparring de kick-boxing. ¡Contempla!
Hasta lo has citado en verde...

H-K escribió:Wow. La eficacia del WT de nuevo de manifiesto.

Lo mismo hubiese pasado en ese combate con un estricto boxeador (alguien que solo supiese de boxeo), como se puede ver en el UFC1, en la primera pelea de Royce (pelea igual de patética que esta).
¿Eso significa que el boxeo no sea efectivo?

Aún así, como observación: Es mucho más fácil para un grappler conseguir que un striker juegue a su juego (llevándoselo al suelo) que no que un striker consiga que un grappler solo boxee/patee.

Un saludo.