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[quote="Scarface"]Seguro que el cabeza de familia dice que los quiere igual pero que ni de coña son iguales.quote]

jajaja... Shogun es mejor que Ninja en todos los aspectos, pero sobre todo en la mentalidad. Es muy valiente, inteligente,etc.
Estoy de acuerdo con las opiniones de que Ninja nunga ganara un GP. Aunque me merece todo el respeto y me gusta mas que otros luchadores con mejor palmares.
Saludos

nos emos salido un poko de la pregunta..xd. yo digo k la primera vez k mirko toca el suelo con la espalda fedor lo tiene rodeandole su tobillo con su brazo,tengo entendido k tirandose al suelo y cruzando las dos piernas por encima del k estaba abajo y haciendo palanca es mui dificil salir....

Y Arriesgarte a que ada mas empezado el combate Mirko te monte y sake los puños a lo "Mazinger"...nooo......el ruso es demasiado listo para eso y sabia que en el suelo Mirko poco podia hacer...simplemente....

einemo escribió:nos emos salido un poko de la pregunta..xd. yo digo k la primera vez k mirko toca el suelo con la espalda fedor lo tiene rodeandole su tobillo con su brazo,tengo entendido k tirandose al suelo y cruzando las dos piernas por encima del k estaba abajo y haciendo palanca es mui dificil salir....

Podría haberlo intentado. Supuestamente, al ser un experto en sambo, debe estar muy versado en llaves de pierna, sin embargo no recuerdo habérle visto intentarlas en Pride.

De todas maneras es un movimiento que tiene cierto riesgo porque si fallas te expones a recibir castigo, más en Pride donde están permitidas las patadas al oponente en el suelo. De hecho Sakuraba perdió su pelea contra Cro Cop precisamente al recibir una patada en la cara (que le dañó un ojo) de Mirko cuando este estaba en la guardia sobre su espalda.

También es posible que no quisiera arriesgar a perder la posición ya que le había costado mucho llevar al suelo a Cro Cop.

Cro Cop intentó un armbar desde su guardia pero falló y de paso se llevó unas cuantas galletas en la cara.

Fedor es el mejor pero finalizar no es tan fácil y aunque Mirko no sea un experto en suelo tiene una fuerza descomunal. Es muy difícil hacer una llave de pie a un tío con esas piernas o acaso no véis que Mirko tiene unos abductores y cuadriceps inmensos?

eso es cierto...las piernas de mirko parecen 2 columnas griegas y cogerlas pues debe ser una tarea mas que dificil...yo diría titanicas....

Primero decir que fedor es el mejor indiscutiblemente, pero tenia que haber finalizado a Cro cop, ya que este en el suelo por mucho que le halla entrenado Fabrizio es un pez. Uno que solo intentar evitar las proyecciones y las submisiones, tiene que ser finalizado por alguien del nivel de Fedor. En eso me defreaudo un poco el combate y sobre todo estando Mirko tan gaseado en el sengundo y tercer round.
Y tambien decir que da igual lo grande que tiene uno la pierna, ya que en la llave de pierna se ataca el tobillo. Eso se nota sobre todo cuando el peso es muy descompensado, como en la lucha de sakuraba contra Cro cop. Pero con la fuerza y tecnica de fedor tenia que haberlo intentado.
La verdad es que entiendo el sentido del post, ya que Fedor a Finalizado a gente con nivel de suelo bueno, como Randelman o Coleman. Y creo que Mirko ahora mismo es el luchador de todo el pride( ojo lo que digo, de todo el pride) que tiene menos nivel de suelo.

Vuelvo a lo mismo, no veras a Mirko finalizar, pero finalizarle a el es muy dificil, solo conseguirlo por Nogueira, debido al gran antigrappling que tiene el croata.

Ganarle de la manera que le ganó Fedor a Crocop tiene mucho mérito, no hay que olvidar que el croata, aunque haya perdido sus últimas peleas es un luchador muy bueno.
Fedor dominó la pelea de principio a fin, tanto arriba como abajo y no hay que discutirle nada sobre la estrategia que siguió en el combate, pues fue la correcta.

es gracioso lo que acabo de leer: "fedor no pudo hacer una llave de piernas a mirko xq este tiene unas piernas inmensas (¿?)", eso es muy ilogico porque fedor ha acabado con tipos mucho mas grandes que mirko, y rindio a coleman que es recontra fuerte, al parecer mirko todavia tiene muchos que lo defienden pero en este caso no es merito de mirko sino "deficiencia" de fedor, ya que por mas fuerte que sea el croata, fedor por ser 100 mil veces mejor en el suelo debio finalizarlo con rendicion o sino con una andanada de golpes como lo hizo con muchos rivales.

Vamos a ver, Violento_66, ¿tienes algo en contra de Fedor a nivel personal? Porque tu manera de atacarle es bastante chorra, como buscando alguna excusa patética para meterte con él. Aunque, sinceramente, pocas veces te he visto decir algo con fundamento.

Fedor es conocido por ser un gran estratega, piensa cómo es la manera de vencer más eficiente y con menos riesgo. Luego adapta su juego al rival que tenga delante y lo impone.

Crocop es conocido por su dificultad para poder llevarlo al suelo.

Fedor logra derribar a Crocop. En esa posición, opciones:

- Le intenta hacer una llave de pierna. Puede que gane si la encaja (o no) y puede quedarse de espaldas al suelo con Mirco encima si le sale mal. Riesgo: muy alto y beneficio óptimo.

- Puede quedarse y usar g&p como él sabe hacer. Riesgo: nulo y beneficio grande.

Haciendo la comparación riesgo-beneficio queda claro que la segunda opción es más válida. Como Fedor tiene sangre de horchata y piensa en todo momento del combate, pues escoge la que hubiese escogido el mejor, la segunda. Una cosa es arriesgar, pero jugartelo a todo o nada es de suicidas, no estaría ahí con ese palmarés si se dedicase a jugar a todo o nada. Por otro lado, no es fácil aplicar una llave de pierna a alguien que quiere estampártela contra la cara. Que mucha gente lo ve en el video y dice, "tio, ahí yo le hubiese metido una rodilla y lo dejaba KO". Una cosa es decirlo y otra hacerlo, que el rival también quiere noquearnos.

Por otro lado,Crocop ha entrenado suelo con Werdum durante un año o cosa así. Antes había alguien que no sabía quién era Werdum, y me resulta gracioso porque lleva unos cuantos combates en pride, y ya hay quien ve en él un futuro campeón del peso pesado, así que no creo que el "entrenador de suelo" de Crocop sea malo (eso si no miramos su currículum en ADCC).
Por otro lado, aparte de Mino (uno de los mejores en aplicar el suelo en MMA), ¿quién ha logrado vencer por sumisión al croata?

Otra cosa que he oído en alguna ocasión de Fedor: "Si, si, pero a los grandes, como Mino o Crocop, sólo los vence por puntos". Claro, porque son grandes, es lo lógico. Fedor es el mejor, pero de ahí a noquear a Mino... Habría que darle con un martillo en la cara para que Mino se duerma. Ahora bien, logra vencer con decisión unánime, cosa que Mino o Crocop no han logrado hacerle.

Conclusión: Ahora mismo no hay duda alguna de que el mejor es Fedor, tanto si quieres mirar su palmarés, como si quieres mirar los combates en su desarrollo, como si miras la página del Pride y buscas a ver quién es el campeón del peso pesado. Ha vencido a todo rival que se le ponía por delante, a todo aspirante. ¿A qué viene dudar de él?

PD: Dios no es, obviamente, y llegará el momento en que pierda, como todos. En ese momento llegarán todos los antifedor y dirán "veis, veis, era malo, le han vencido, eso significa que no era el mejor, ya lo decía yo". Seamos serios y admitamos que, ahora mismo, creo yo que no tiene rival. En el futuro espero que lo tenga, más emoción para el Pride.

[quote="Rorschach"]Vamos a ver, Violento_66, ¿tienes algo en contra de Fedor a nivel personal? Porque tu manera de atacarle es bastante chorra, como buscando alguna excusa patética para meterte con él. Aunque, sinceramente, pocas veces te he visto decir algo con fundamento.

No tengo nada en contra de fedor, si te hubieras dado la molestia de leer bien mis msjes descubririas que tambien para mi ahora es el mejor.

Fedor es conocido por ser un gran estratega, piensa cómo es la manera de vencer más eficiente y con menos riesgo. Luego adapta su juego al rival que tenga delante y lo impone.

es el unico?

Fedor logra derribar a Crocop. En esa posición, opciones:

- Le intenta hacer una llave de pierna. Puede que gane si la encaja (o no) y puede quedarse de espaldas al suelo con Mirco encima si le sale mal. Riesgo: muy alto y beneficio óptimo.

¿es riesgo alto para fedor tener a mirko encima? deja tu fanatismo ciego, si fedor quedara abajo seria por pocos segundos, si se saco facilmente al mino cuando este lo monto, como seria con mirko? ¿complicado?

- Puede quedarse y usar g&p como él sabe hacer. Riesgo: nulo y beneficio grande.

perdona la ignorancia, que significa g&p?

Por otro lado, no es fácil aplicar una llave de pierna a alguien que quiere estampártela contra la cara.

¿que tiene que ver que alguien quiera estamparte una patada en la cara con que se le pueda aplicar una llave en la pierna?

Que mucha gente lo ve en el video y dice, "tio, ahí yo le hubiese metido una rodilla y lo dejaba KO". Una cosa es decirlo y otra hacerlo, que el rival también quiere noquearnos.

Es obvio que mirko aspiraba a noquearlo, no puede aspirar a otra cosa.

Por otro lado, aparte de Mino ¿quién ha logrado vencer por sumisión al croata?

la pregunta es: aparte de Mino, ¿quien ha intentado realmente vencer por sumision al croata? mark hunt? josh barnet? mark coleman?kevin randleman? etc?

Conclusión: Ahora mismo no hay duda alguna de que el mejor es Fedor, tanto si quieres mirar su palmarés, como si quieres mirar los combates en su desarrollo, como si miras la página del Pride y buscas a ver quién es el campeón del peso pesado. Ha vencido a todo rival que se le ponía por delante, a todo aspirante. ¿A qué viene dudar de él?

En lo personal no dudo de fedor, lo admiro bastante, ya comente anteriormente que me fascina su forma de espapar de una posicion dificil de una manera que al verse parece sencillisima.

Pero lo que sostengo es que con crocop fallo, no pudo apabullarlo en el suelo, algo que si hizo con rivales mucho mas dificiles como el mino. Creo que si le hubiera dado a mirko solo la cuarta parte de golpes que le encajo a mino, mirko hubiera terminado noqueado, en otro mundo.

PD: Dios no es, obviamente, y llegará el momento en que pierda, como todos. En ese momento llegarán todos los antifedor y dirán "veis, veis, era malo, le han vencido, eso significa que no era el mejor, ya lo decía yo".

antifedor? que era malo? por favor no te ciegues no digas tonterias, habra alguien que piense que fedor es malo? hoy es el mejor y punto.

Rorschach escribió:Vamos a ver, Violento_66, ¿tienes algo en contra de Fedor a nivel personal? Porque tu manera de atacarle es bastante chorra, como buscando alguna excusa patética para meterte con él. Aunque, sinceramente, pocas veces te he visto decir algo con fundamento.

No tengo nada en contra de fedor, si te hubieras dado la molestia de leer bien mis msjes descubririas que tambien para mi ahora es el mejor.

Fedor es conocido por ser un gran estratega, piensa cómo es la manera de vencer más eficiente y con menos riesgo. Luego adapta su juego al rival que tenga delante y lo impone.

es el unico?

Fedor logra derribar a Crocop. En esa posición, opciones:

- Le intenta hacer una llave de pierna. Puede que gane si la encaja (o no) y puede quedarse de espaldas al suelo con Mirco encima si le sale mal. Riesgo: muy alto y beneficio óptimo.

¿es riesgo alto para fedor tener a mirko encima? deja tu fanatismo ciego, si fedor quedara abajo seria por pocos segundos, si se saco facilmente al mino cuando este lo monto, como seria con mirko? ¿complicado?

- Puede quedarse y usar g&p como él sabe hacer. Riesgo: nulo y beneficio grande.

perdona la ignorancia, que significa g&p?

Por otro lado, no es fácil aplicar una llave de pierna a alguien que quiere estampártela contra la cara.

¿que tiene que ver que alguien quiera estamparte una patada en la cara con que se le pueda aplicar una llave en la pierna?

Que mucha gente lo ve en el video y dice, "tio, ahí yo le hubiese metido una rodilla y lo dejaba KO". Una cosa es decirlo y otra hacerlo, que el rival también quiere noquearnos.

Es obvio que mirko aspiraba a noquearlo, no puede aspirar a otra cosa.

Por otro lado, aparte de Mino ¿quién ha logrado vencer por sumisión al croata?

la pregunta es: aparte de Mino, ¿quien ha intentado realmente vencer por sumision al croata? mark hunt? josh barnet? mark coleman?kevin randleman? etc?

Conclusión: Ahora mismo no hay duda alguna de que el mejor es Fedor, tanto si quieres mirar su palmarés, como si quieres mirar los combates en su desarrollo, como si miras la página del Pride y buscas a ver quién es el campeón del peso pesado. Ha vencido a todo rival que se le ponía por delante, a todo aspirante. ¿A qué viene dudar de él?

En lo personal no dudo de fedor, lo admiro bastante, ya comente anteriormente que me fascina su forma de espapar de una posicion dificil de una manera que al verse parece sencillisima.

Pero lo que sostengo es que con crocop fallo, no pudo apabullarlo en el suelo, algo que si hizo con rivales mucho mas dificiles como el mino. Creo que si le hubiera dado a mirko solo la cuarta parte de golpes que le encajo a mino, mirko hubiera terminado noqueado, en otro mundo.

PD: Dios no es, obviamente, y llegará el momento en que pierda, como todos. En ese momento llegarán todos los antifedor y dirán "veis, veis, era malo, le han vencido, eso significa que no era el mejor, ya lo decía yo". Seamos serios y admitamos que, ahora mismo, creo yo que no tiene rival. En el futuro espero que lo tenga, más emoción para el Pride.

antifedor? que era malo? por favor no te ciegues no digas tonterias, habra alguien que piense que fedor es malo? hoy es el mejor y punto.

Que cuál es el peligro de tener a Mirko encima? Pues que te puede machacar a puñetazos si está encima. Vamos que el bazoka que tiene en la izquierda es como para dejarlo que se te monte encima.

El que Minotauro sea el mejor en suelo no quiere decir que sea más o menos peligroso que otro encima.

Mirko encima es peligroso como cualquier tío que tenga buena pegada y te haga una montada ventajosa.

Hacer una llave de pie es dificilísima y si pierdes de vista al rival te puede meter un buen directo o dejarte seco, además te puede dar un taconazo con la otra pierna y dejarte listo.

Que quién ha intentado someter a Mirko? Pues yo creo que lo han intentado unos pocos y si no han podido es pq Mirko tiene un antigrappling realmente bueno.

P.D.: Tiene cojones que tenga que salir yo en defensa de Mirko. Je Je Je.

fedor venció a mirko en su terreno: en pie...
fedor venció a mino en su "habitat" en el suelo...
despues de eso alguien puede dudar de su reinado y su plus sobre el resto???
fedro ha tenido bueno y malos dias.....pero saben porque sigue siendo el mas grande de todos???..porque en sus buenos dias destrozaba a todos...y en sus malos dias pues nunca ha claudicado, se ha liado por igual y cuando parecía que se le venía la noche pues fedor sacando fuerzas de flaqueza y teniendo las testiculos mas grandes que el peñon de gibraltar daba vuelta al marcador demostrando que no solo es el mas tecnico cuando tiene las cosas favorables sino que tambien sabe salir de los problemas (y grandes) cuando la situacion le es desfavorable o adversa, ha tenido problemas y serios, lo que le convierte aun mucho mas completo ya que no slo sabe sabe ganar rapidamente sino que tambien sabe ganar en situaciones muy dificiles para él.........tenemos un campeon que sabe ganar en sus buenos y malos momentos, por eso es el mas grande, cosa que muchos de los luchadores acvtuales no pueden jactarse de eso ya que fedor es unico............en mi opinion personal no veo aqui a alguien que puede vencer al ruso hoy por hoy, derrepente llega alguien que pueda hacerlo pero actualemente no veo a nadie....me habia emocionado con shogun pero tiene para larga recuperacion pero es chaval y puede lograr hacerlo,,,,,,,,pero fedor hoy es el mas grande de todos los tiempos!---saludos