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Tened en cuenta que estamos hablando de deportistas de elite... que el "más flojo" puede propinar un golpe de K.O... y el "menos completo" es muy completo... así que la cosa... esta igualada un "animal" aguantara más golpes quizás pero... uno suyo puede ser letal... en cambio si no tiene una técnica muy depurada tarde o temprano caerá... así que yo creo que la cosa está, según la suerte... no?

saludos

Tened en cuenta que estamos hablando de deportistas de elite... que el "más flojo" puede propinar un golpe de K.O... y el "menos completo" es muy completo... así que la cosa... esta igualada un "animal" aguantara más golpes quizás pero... uno suyo puede ser letal... en cambio si no tiene una técnica muy depurada tarde o temprano caerá...

Si, pero dentro de la elite hay diferentes especialistas, MINO en suelo, CRO COP en pie, FEDOR seria un ejemplo de luchador completo y SAAP, COLEMAN, REDELMAN ejemplos de luchadores fuertes, estos dos ultimos ademas con tecnica.

Pero sigo diciendo que FEDOR no seria para mi un ejemplo de luchador especialmente fuerte dentro de como bien indicas la ELITE, donde el mas tonto hace relojes.

así que yo creo que la cosa está, según la suerte... no?

Por supuesto que la suerte es otro factor a tener muy en cuenta, pero creo que la clave mas bien estaria en buscar el equilibrio entre todas las cualidades, todos coincidimos en que a dia de hoy el luchador mas completo es FEDOR y casualmente es el REY, hay esta la prueba, como veras el REY no es el mas fuerte, ni el mas rapido, ni el mejor en suelo, i el mejor en pie, pero si el mas COMPLETO.

Me cuesta creer que FEDOR esta donde esta y es lo que es unicamente por cuestion de SUERTE.

hay que aclarar tambien que el hecho de ser fuerte no es necesariamente porque alguno tenga el fisico mas marcado o sea mas musculoso ni grandote, eso creo que no funciona asi.
para mi el hecho de ser fuerte es un factor de algunas cosas mas, es tener fuerza fisicamente si, pero tambien tener resistencia, habilidad, gas, asimilacion...............y esas cosas las tiene fedor de sobra sin tener que estar marcado necesariamente

Que fedor no es el mas fuerte?Despues de Sapp, es con diferencia el mas fuerte de todos, talk vez se le acerque Mirko, pero fedor es tremendamente fuerte, que no tenga una pegada tan bestail no significa que no sea mas fuerte, es como Thompsom, posiblemente sea tambien uno de los mas fuertes, mas que muchos, y hace bien poquito.

Si no solo teneis que mirar en el combate de Fedor contra Randleman, como le va llevando el brazo asta la kimura, la fuerza que se ve que esta haciendo randleman para que no lo "atrape", y Fedor con una sola mano se lo lleva, asta poderlo enganchar con las dos,......Gran demostracion de fuerza ante un tipo que de sobras ha demostrado ser muy muy fuerte.

amen, es que pareciera que varios solo se fijan en la barriga de fedor, pero no subestimeis al emperador que de seguro es una roca!

para mi el hecho de ser fuerte es un factor de algunas cosas mas, es tener fuerza fisicamente si, pero tambien tener resistencia, habilidad, gas, asimilacion...............

Demasiadas cosas para meter en el paquete de FUERZA, sera eso, que estamos hablando de cosas diferentes, que la FUERZA no es lo mismo para unos que para otros.

Que fedor no es el mas fuerte?Despues de Sapp, es con diferencia el mas fuerte de todos

Segun tu definicion de FUERZA desde luego que al que no meteria en el paquete seria a SAPP.

Y sigo pensando que al menos para mi y para lo que un luchador FUERTE significa para mi, FEDOR no lo es, aunque ya digo que el termino de FUERZA puede ser bien dispar e significados dependiendo de la persona.

agur

fan valetodo escribió:amen, es que pareciera que varios solo se fijan en la barriga de fedor,

Para nada la fuerza tiene que ir unida al fisico y no solo me fijo en la barriga de FEDOR, me gustan mas sus piernas

pero no subestimeis al emperador que de seguro es una roca! :wink

ROCA, tampoco tiene que ver la capacidad de encage que para mi estaria mas familiarizada con el termino ROCA con la fuerza, al menos para mi.

Pero vamos que creo que quedan demasiados matices sueltos como para seguir discutiendo este tema, al menos yo.

agur.

¿Qué Fedor es fuerte es un hecho?. Pero no es el más fuerte.
La llave que le hace a Randelman está basada en la técnica y con la posición que tenía ganada, por mucha fuerza que hiciera el americano no podía quitársela.
Que se diga que Fedor no es el mas fuerte no quiere decir que no tenga fuerza, que la tiene y mucha.
Pero yo me refiero al término fuerte a luchadores como Coleman, Randleman, Sapp, Thompson, Fujita, eso si son luchadores excesivamente fuertes.
El gas, el encaje, la mentalidad creo que entran en otro saco, pero lo que se refiere a fuerza bruta, creo que el ruso no es el más fuerte, pero tiene tanta técnica, tanta anticipación y lee tan bien los combates que sin ser el más fuerte es el mejor.
Y no está donde está por suerte, suerte te salvan de un combate no de todos.
Fedor es el mas completo con diferencia y por eso es quien es.

en mi opinion ganara siemple el que mas suerte tenga, ya puedes ser todo lo fuerte que quieras o lo mas completo que quieras que si no tienes suerte pederas el combate.

pero que dices tron, el que mas suerte tenga?Entonces para que entrena Mino 7 horas al dia, para que en su combate contra Zuluzinho, sea la suerte la que decida todo?De veras lo crees asi?.
Vale que la suerte sea un factor importante, pero algunos como Mino (por citar el ejmplo anterior no x nada en especial), se fabrican su propia "suerte", para no depender del azar.

Gana el que mejor esté preparado técnicamente y físicamente, si los dos están igual de preparados, pues entra la estrategia y la suerte te puede valer en momentos puntuales, como que suene la campana cuando estás apurado y cosas así, pero Fedor no es quien es por tener suerte, sino porque es una puta máquina.
Tyson no fue quien fue por tener suerte, sino porque a parte de pegar como un burro, era muy bueno.
La suerte te puede valer en algún combate, en un momento preciso, pero Minowa por mucha suerte que tenga no le ganará a Crocop nunca, hay no hay suerte que valga.

HOLA BUENOS DIASSSSSSSSSSSSSS

que tal??

interesantes respuestas...
a ver si os parece interesante esta pregunta que me ha surgido ahora, mientras os leía...

está claro quela fuerza es algo que importa, la potencia de los gopes( si termina una pelea e 2 gopes, mejor que en 20), etc, pero......... yo creo que es imprescindible al conjugación con la técnica: es mucho mas importante la técnica y la inteligencia en el combate.

de qué me vale un aamm o dc si sólo gano a los que son mas debiles que yo??? es fácil defenderse o pegar a alaguien mas flojo, con menos técnica, etc... a esos ya los ganaba antes de estudiar defensa personal

pero ....... y si me viene el clásico "animal de pantano" de 2x2??

si la fuerza es el factor determinante en una pelea, apaga y vamonos!!!!!!! EM ESTÁN ENGAÑANDO , no se para que entreno:

es para estos casos para los que necesito algo eficaz y que me salve, no para pegarme con alguien mas flojo .....

me compro una pipa y ya está! en aamm te enseñana a esquivar, bloquear, golpear, DESVIAR FUERZAS DE ALGUIEN MAS FUERTE o USAR ESA FURZA EN SU CONTRA, flexionarte, habilidades y coordinación...

una vez que tienes la técnica, seguro que mas fuerza te ayuda a aplicarlas mejor, mas rápido , mas seguro y mas certeramente, eso desde luego.

bueno, chao xavales!!!!!!!!

Horn escribió:pero que dices tron, el que mas suerte tenga?Entonces para que entrena Mino 7 horas al dia, para que en su combate contra Zuluzinho, sea la suerte la que decida todo?De veras lo crees asi?.
Vale que la suerte sea un factor importante, pero algunos como Mino (por citar el ejmplo anterior no x nada en especial), se fabrican su propia "suerte", para no depender del azar.

Totalmente de acuerdo con HORN.

yo creo que es imprescindible al conjugación con la técnica: es mucho mas importante la técnica y la inteligencia en el combate.


Técnica y potencia poseen una importancia pareja. De nada sirve la una sin la otra... a menos que uno sea uno Royce Gracie o un Óscar de la Hoya (y creo que ninguno de los que aquí estamos podamos jactarnos de ello).


de qué me vale un aamm o dc si sólo gano a los que son mas debiles que yo???

¿Y entonces por qué existen categorías de peso? ¿Acaso no se supone que los profesionales de los deportes de contacto son expertos en su técnica? ¿Cómo es que no vemos un enfrentamiento entre un peso paja y un peso pesado?

es fácil defenderse o pegar a alaguien mas flojo, con menos técnica, etc... a esos ya los ganaba antes de estudiar defensa personal


Técnica y potencia son factores relevantes, pero los únicos atributos indispensables para prevalecer en un combate son el instinto asesino y la experiencia previa.

si la fuerza es el factor determinante en una pelea, apaga y vamonos!!!!!!! EM ESTÁN ENGAÑANDO , no se para que entreno:


Desde el momento en que existen categorías de peso, **NO** te están engañando. Ahora bien, si alguien te dice que con suficiente entrenamiento vas a poder vencer a alguien que te supera en 40 kg. de peso, que vas a poder hacer frente a cuatro tipos a la vez o que los desarmes de pistola y cuchillo son factibles, efectivamente, te están engañando miserablemente.

De hecho, puestos a ser puristas (y no es la primera vez que lo digo), los únicos sistemas que realmente funcionan son los que contemplan el uso de armas, ya que es la única forma de que el físico de los contendientes sea irrelevante (no hace falta mucha fuerza para rebanar a alguien con un machete), o de poder repeler una agresión múltiple.

El resto, no nos engañemos, son fantasías.

A base de técnica pura uno puede aspirar a grandes cosas, pero no a contravenir las leyes de la naturaleza. Y, salvo que la diferencia técnica sea tan **ENORME** que pueda suplir la potencia física bruta, poco podemos hacer frente a un mastodonte.

¿O acaso Bob Sapp no ganó **EN DOS** ocasiones a Ernesto Hoost, un tipo técnico, profesional y duro de roer que, además, no es precisamente un alfeñique con sus más de 110 kg. de peso? ¿Acaso el mismo Bob Sapp no se las hizo pasar canutas a Minotauro, uno de los mejores especialistas del mundo en 'grappling' yq ue también excede los 100 kg.?

¿Cómo es eso posible si, según tu teoría, la técnica lo es todo? Bob Sapp es lento, torpe, no tiene fondo y ni el menor asomo de técnica. Y se las ha apañado para derrotar a primeras figuras mundiales y poner contra las cuerdas a muchos otros del mismo calibre a base de guantazos a lo Bud Spencer.

Bob Sapp es lento, torpe, no tiene fondo y ni el menor asomo de técnica. Y se las ha apañado para derrotar a primeras figuras mundiales y poner contra las cuerdas a muchos otros del mismo calibre a base de guantazos a lo Bud Spencer.

Perdona TYR pero aqui hay una cosa con la que no estoy conforme, que sepas que para lanzar guantazos tipo BUD SPENCER se requiere de una tecnica depurada.