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Publicado: 14 Ago 2006 19:31
por Kopiller
BFB dijo:
Por cierto, dejate de "pedigree´s" y da tu honesta opinion sobre lo que aparece en el video
No hombre no estoy comprovando pedigrees ni nada de eso solo que me hago un lio con estas escuelas, se que una de ellas aun tiene practicantes en japon mientras que la otra emigró luego esta la linea de Richard Elias etc.. podria mirarlo yo por mi cuenta pero me parece mas interesante que Balor lo explique personalmente asi queda puesto en el foro para el que todo el mundo quede informado ademas si puede dar mas informacion sobre diferencias caracteristicas....

Mi honesta opinion?
Creo que no hace falta que de mi opinion aveces el trabajo bien hecho habla por si solo.

Publicado: 14 Ago 2006 20:10
por Balor the black
A ver...

Shigeta Ohbata (Menkyo Kaiden de la SHindo Yoshin Ryu y abuelo de Yukiyoshi Takamura) y Kotaro Yoshida se conocieron y llegaron a practicar de manera anecdótica varias veces, de hecho Yoshida solia visitar a Ohbata cuando las circunstancias lo permitian.

Richard Elias encabeza un grupo de estudio de la Takamura-ha HSindo Yoshin Ryu en Los Angeles, aunque su interés principal es la Yanagi Ryu,(Yoshida-ha para los amigos).

Recordemos que fue Kotaro Yoshida quien presentó a Ueshiba a Takeda Sokaku y de quien, por tnato , aprendió Daito Ryu.

Un poco más de información:
Tengo entendido que su abuelo también conoció a Kotaro Yoshida, que era uno de los alumnos principales de Sokaku y llegó a recibir un kyoju dairi o certificación como instructor. ¿Cuál era su relación?
Mi abuelo trabajaba para un periódico de Tokio como reportero y viajaba con frecuencia. Tenía muchos contactos en el gobierno y en el mundo de la política. Conoció a Kotaro Yoshida en uno de sus viajes. Yoshida Sensei y mi abuelo descubrieron que tenían mucho en común, por lo que presentó a mi abuelo a Takeda Sensei. Sé que mi abuelo se encontró en numerosas ocasiones con Takeda Sensei, pero no estoy seguro de cuándo o dónde. Es posible que fuera en Hokkaido, porque mi abuelo Shigeta viajaba mucho. Tengo la impresión de que Yoshida sensei dejó más huella en mi abuelo que Takeda sensei. No sé por que tengo esta impresión. Tal vez sea simplemente que hablaba más de Yoshida sensei. Sé que mi abuelo estaba muy impresionado por la técnica de Yoshida sensei y lo consideraba un artista marcial de fenomenal capacidad. Yoshida sensei fue un elemento clave en que Morihei Ueshiba fuera presentado a Sokaku Takeda. También es conocido por haber enseñado a Mas Oyama, el fundador del karate Kyokushinkai, y a Richard Kim. Mi abuelo adoptó varios conceptos y técnicas de Yoshida Sensei y los enseñó en el dojo. Todavía practicamos esas formas como parte de la escuela Takamura.

Sé que Yoshida Sensei y mi abuelo todavía viajaban juntos, en ocasiones con posterioridad a 1930. En varias ocasiones Yoshida Sensei visitó la casa de mi padre junto con mi abuelo. Recuerdo que tenía miedo de Yoshida sensei. Vestía de modo raro y además a veces me daba sustos. ¡Una vez hasta me llegué a esconder bajo el suelo al enterarme de que Yoshida sensei iba a venir! Ahora resulta gracioso recordarlo.

Posteriormente me enteré de que Kotaro Yoshida tenía un hijo llamado Kenji. Es interesante, porque mi abuelo jamás mencionó que Yoshida tuviera familia o hijos. El hijo viajó a Estados Unidos y con el tiempo transmitió el arte de su familia a un alumno americano, que se llama Don Angier. Pude ver varias demostraciones suyas en Los Ángeles hace muchos años. Si no recuerdo mal, era oficial de policía en esa época. Tiene una calidad técnica excelente.

Tengo una vieja fotografía de mi abuelo con Yoshida sensei, Takeda sensei, Hiratsuka sensei e Inazu sensei. No estoy seguro de cuándo o dónde se tomó. Una anécdota interesante es que hace varios años Don Angier sensei me hizo llegar una fotografía de Kotaro Yoshida Sensei a través de un alumno común, Toby Threadgill. En el grupo, además de Yoshida Sensei ¡está mi abuelo! Fue una gran sorpresa recibir una foto de mi abuelo de Angier sensei. Debe ser de 1935 o más tarde, porque mi abuelo aparenta la edad con la que yo le recuerdo.

Presuntamente Yoshida Sensei fue miembro de la así llamada "Sociedad del Dragón Negro"
Estoy convencido de que Yoshida Sensei era miembro de la Kokuryukai y de la Genyosha, al igual que mi abuelo Shigeta. Sé muy pocos detalles específicos de esos grupos. Sé que procuraron captar a muchos adherentes del bushido para su causa, para así aumentar su esfera de influencia. Ciertos miembros de las clases superiores, que no veían con buenos ojos un ejército de plebeyos, consideraban la versión militar del bushido como una distorsión de la ética samurai. Los auténticos samurai no eran plebeyos, por lo que un ejército plebeyo estaba abocado al fracaso. Usaron esta táctica con éxito para conseguir que personas de ascendencia samurai se unieran a esos grupos y al ejército. Fue un grave error de juicio y el papel que desempeñaron estos grupos en la destrucción del Japón no debe subestimarse. Pero también creo que muchos de los que se hicieron miembros de estas organizaciones no eran más que patriotas que no tenían conciencia de las intenciones imperialistas del Japón. A algunas familias todavía se les recrimina injustamente la pertenencia de sus mayores a estas organizaciones.
Tácticamente las dos escuelas difieren en algunos aspectos, especialmente en que SHindo Yoshin ryu es muy agresiva en aplicación y mentalidad (Yoshida también lo es pero SYR es quizá más como un perro de presa...lo que supone hostigar al contrario hasta dejarlo absolutamente incapaza de reaccionar) tanto en su ju Jutsu, como en su kenjutsu y tanto jutsu...pero ponerme a dar detalles o realizar un análisis comparativo sería muy largo ahora mismo.

Espero poder haber servido de ayuda...si hay alguna cosa más espero poder responderlo. SI haceis alguna pregunta concreta podría intentar responder con más detalle, claro está si conozco la respuesta.

Un saludo,

Bálor

Publicado: 15 Ago 2006 00:08
por BFB
Kopiller escribió:Mi honesta opinion?
Creo que no hace falta que de mi opinion aveces el trabajo bien hecho habla por si solo.
No lo creo, lo que al ojo inexperto le puede parecer algo excepcional al experto le puede parecer una patraña. Lo digo por experiencia :D Asi que es mejor preguntar a los que saben :wink:
P.D.Balor tienes un mensage privado.

Publicado: 15 Ago 2006 15:42
por kaji
Gracias por tu aportación Valor, la he encontrado muy interesante y ha hecho que leyera el articulo publicado en Bugei Trading Co.acerca de Don Angier sensei: "My Career in Yanagi-Ryu Aiki Jiu Jitsu". Evidentemente Don Angier sensei estuvo en el lugar apropiado, en el momento apropiado... y supo aprovecharlo. Esta es realmente una historia para un guión cinematográfico.
Tengo una duda que seguramente podrás aclararme: en la página yoshidahabujutsu.com se indica que Yoshida Kenji era el hijo mayor de Yoshida Kotaro.¿Cuantos hermanos/as tenía Yoshida Kenji y si debe suponerse que la tradición marcial de la familia no les fue también transmitida a ellos?
Me alegro de estar de nuevo en contacto contigo Valor. Recibe un afectuoso saludo.

Publicado: 15 Ago 2006 15:48
por kaji
Perdona Balor, se me ha ido por dos veces ("beces") el dedo a la V en lugar de la B.
Un saludo

Publicado: 15 Ago 2006 18:32
por Kopiller
Muchas gracias por la info Balor,

BFB joder no me trates de experto :oops:
La verdad es que de un video se puede sacar una impresion buena o mala se puede ver si hay "centro" si hay actitud si el maai es real o creible aparte de las escuelas que trabajan con distancias cambiadas por motivos pedagogicos, en estos videos no veo nada raro (las tenicas de iai son exoticas eso si) o almenos nada fuera de lugar solo alguien que se mueve y trabaja como un maestro en estos casos se les suele dar el beneficio de la duda a los pedigree's :)

Publicado: 15 Ago 2006 19:10
por Balor the black
Actualmente desconozco si Yoshida tuvo más hijos o no...se lo preguntaré a Rich y haré un par más de averiguaciones...aunque creo que Kenji fue hijo único.

Os diré cosas lo antes posible.

Bálor

Publicado: 15 Ago 2006 19:52
por eduardo ojeda
Hola:
Desconozco el estilo y a los practicantes pero una cosa esta clara(para mi)aqui se pueden ver muchas horas de trabajo serio y concentrado,me sorprende el "minimo esfuerzo"de las tecnicas y lo directo.

Un saludo
Eduardo Ojeda
Kuntao.

Publicado: 16 Ago 2006 14:12
por JimEstacaDuggan
Gracias por el video. Como diria Grand Master Jesulin: IM-PREZIONANTE.

Publicado: 17 Ago 2006 11:37
por Koryu
Nunca había visto nada de esta escuela.
Gracias por el video.
Un trabajo serio y bien hecho.

Saludos,

Kôryu

Publicado: 17 Ago 2006 16:42
por Balor the black
Parece ser que el único superviviente de la familia Yoshida fue Kenji Yoshida, todavía no he podido contactar con Rich, por tanto desconozco si hubo hermanas o similares...también teninedo en cuenta que el apellido Yoshida en Japón es bastante común ahora mismo es difícil seguirle la pista.

Pese a todo, Kenji estuvo recluido en un campo de internamiento para Japoneses en USA durante bastante tiempo; parece ser que Kenji fue el único de la familia que tenía los citados conocimiento acerca de Artes Marciales.

EN fín...seguiremos investigando.

Un saludo,

Bálor

Publicado: 19 Ago 2006 22:12
por Enmapa
Hola,

espero que esto pueda ayudar

http://www.ejmas.com/jcs/jcsart_angier_0501.htm


Saludos
Enmapa

Pd que buen video.

Publicado: 22 Ago 2006 23:57
por Balor the black
Bien, parece que Kenji tenía un hermano mayor y dos hermanas,el hermano murió durante la guerra.

También parece que tuvo una o dos esposas aunqe tan sólo una de sus esposas y uno de sus hijos todavia vive en la prefectura Japonesa de Ibaraki, aunque desconozco si tiene conocimientos marciales.

Parece ser que parte de la familia de Yoshida participó en una frustrada rebelión en Satsuma, quedando en el bando de perdedores, Rcih investigó directamente sobre fuentes en Japón y a través de varios historiadores y genealogistas al respecto de este tema.

Si hubiera algo nuevo os avisaré.

Un saludo,

Bálor