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Publicado: 01 Sep 2006 19:44
por Týr
En este hilo subyacen temas interesantes, ¿qué estrategias de defensa personal creéis eficaces para esos casos de que se hablan, "mataleón" por la espalda o el de los "cogoteros"? ¿Veis alguna posibilidad de defenderse sin armas, a mano vacía de ese tipo de agresores?
El 'modus operandi' de los depredadores urbanos no se diferencia mucho de sus homólogos en el reino animal: suelen escoger una víctima fácil y que les pueda dar pocos problemas (el hecho de hacer uso de una especialización compleja como una estrangulación así lo indica, ya que sería mucho más sencillo atracar a punta de navaja... o incluso pinchar primero y registrar luego).
La prevención, entendiendo como tal un estado adecuado de alerta, es la única herramienta eficaz en estos casos. ¿Para qué arriesgarse a estrangular a un tipo que ya permanece alerta y atento de tus movimientos si es mucho más fácil dejarlo correr y esperar otra víctima más propicia?
¿creéis que tiene algún tipo de responsabilidad, aunque sea moral, la persona que les ha enseñado? Teniendo en cuenta que basta enseñar las técnicas a un solo criminal de estos, para que a su vez éste enseñe a varios, que a su vez....
Volvemos al viejo y recurrente tema de la admisión en los gimnasios.
Publicado: 01 Sep 2006 19:56
por valetudo
No me considero una victima facil ... de primeras pq no soy manco, creo que de apariencia no soy debil, aunque si bajito, el caso es que me vieron con las 2 manos ocupadas ... o eso creo. Lo que si sabian bien era en que bolsillo llevaba la cartera, por lo que me hace pensar que estuvieron muy cerca mio, yo diria que estarian mirando desde una ventana fuera del ghinos, si no no me lo explico, como fueron directo a ese bolsillo ....
Distraido tb me pudieron ver, ya que iba hablando por tlf, tb fuí tonto por no hacer caso de mis "paranoyas"....
En fin, espero haber aprendido de esto.
Publicado: 01 Sep 2006 20:14
por Loboestepario
No me considero una victima facil ...
Si han ido por tí, está claro que se hubieran atrevido con cualquiera.
Tuviste tres "fallos":
-Ir solo.
-Ambas manos ocupadas.
-Hablar por el móvil despreocupándote del entorno.
Lo que si sabian bien era en que bolsillo llevaba la cartera, por lo que me hace pensar que estuvieron muy cerca mio
Este tipo de atracadores profesionales suelen trabajar en equipo, con ojeadores que localizan a la posible víctima, y la "marcan" a los que ejecutan materialmente el golpe. Y también puede haber unos terceros a los que se pasan inmediatamente los objetos robados o pruebas incriminatorias, por si alguien les reconoce y les detienen.
Frente a ellos, no tuviste ninguna oportunidad. Ni nadie, vamos.
Un saludo.
Publicado: 01 Sep 2006 20:36
por Kuo
Tranquilo, lo mas importante es que estas bien, y ya se te pasara.
Todos estamos expuestos a este tipo de cosas y no creo que ellos tengan mucho que perder, si tu los buscas si que tienes mas a perder esa es la pena de ser un buen ciudadano y persona. Te eligieron a ti sin saber que en otra situación se lo hubieras puesto difícil, es su riesgo, el nuestro es que nos pase lo mismo que a ti, y seamos victimas la de la traición, no puedes esperar mas de escoria como esa. Lo mas importante, de una manera o otra es salir ileso y poder continuar con los tuyos.
El mataleon lo pueden aprender en una pelicula y practicarlo entre ellos, y luego en la calle atracando. Además si vienen dos y encima uno te garra de las piernas pues como que no.
Animo y sigue tu camino con una experiencia mas.
Saludos.
Publicado: 01 Sep 2006 20:40
por ogrote
Lamento mucho lo que te ha pasado.
No se si es un consuelo pero, dos o más personas, atacado por sorpresa y agarrado por la espalda... la verdad, no creo que se pudiera hacer nada.
Suerte que solo terminaste con un dolor de cabeza (y sin reloj) ya que en caso de haber tenido ocasion de defenderte a lo peor no podrias contarnoslo.
Todo mi apoyo
Publicado: 01 Sep 2006 21:18
por BFB
Siento de veras lo que te ha sucedido. Pero esos cabrones se aprovechan de gente que por una razon u otra va despistada por la calle. La pena es que no se llevara unos puntos de regalo.
Un saludo.
P.D.Espero que seas capaz de reconocer a ese hijo de puta y tengas la suerte de encontrarlo.
Publicado: 01 Sep 2006 21:20
por TheRekiem
Amigo Valetudo, lamento decirlo pero la responsabilidad ha sido tuya.
La resolución violenta del hecho se debe, sin atisbo de duda, a que no iniciaste un diálogo multilateral, civilizado, pacífico y con talante con los individuos sobre las motivaciones de su conducta. Si, en vez de adoptar la muy reaccionaria actitud de desmayarte hubieses intentado ponerte en la piel del otro y beneficiarte de la rica multiculturalidad que un encuentro fortuito puede proporcionar, sin duda el resultado hubiese sido distinto.
Me atrevo a aventurar que el ataque fue provocado porque, al ver a un occidental sucumbir a las tentaciones del cruel capitalismo y la odiosa globalización comprando ese símbolo de la opresión que es la pizza, el individuo vióse obligado a mostrar su disconformidad y reclamar, de forma pasional, el derecho a reivindicar las propias raíces. Su estrangulación por la espalda no debe entenderse como un signo de cobardía, sino como el grito descarnado de una minoría que no sabe como expresar su malestar ante la discriminación socio-laboral-intelectual a la que se ven sometidos por los ingratos nativos.
Y además, seguro que la pizza llevaba cerdo, con lo que seguramente estabas vulnerando sus creencias. Por si faltaba algo para terminar de meter el dedo en el ojo...
(Ahora totalmente en serio: espero que la policía atrape a ese hijo de puta y en la cárcel le den jarabe de r*bo hasta reventar. No será lo más justo, pero seguro que te sentirás un poco mejor).
Sano y salvo
Publicado: 01 Sep 2006 22:12
por Loup
Hola a todos,
Lo importante es que el amigo Valetudo puede contarlo, sin tener que lamentar ningún daño físico. Tranquilo, compañero, son gajes del oficio. Los atracadores pululan por las ciudades como las ratas por las alcantarillas. Puedes sentirte afortunado de que no te hubieran causado agresiones.
Estás sano y salvo. ¡Eso es lo importante! Recúperante cuanto antes del
shock.
Un abrazo,
Fer

Publicado: 01 Sep 2006 23:20
por marduck
valetudo tienes razon: esa gentuza que entra en este pais son unos HIJOS DE PUTA con mayusculas, no entiendo como hay gente que los defienda.... Roban, asesinan, traen mafias, bandas etc..
No kiero ser pesimista pero esto cada vez va a peor y de aki a dentro de 5 años k no es mucho esto va a estar fatal x culpa de esa gentuza.
Llamenme racista o como kerais pero no los puedo ver ni en pintura a esos hijos de perra
En fin siento mucho lo que paso y dentro de lo malo tuviste "suerte"
xao
Publicado: 02 Sep 2006 11:23
por Jackie Chan
valetudo escribió:Os relato la historia, fuí ayer noche a un ghinos que hay en la calle juan bravo de madrid, total que compro tres pizzas y voy de vuelta a mi casa por lo que pillo la calle nuñez de balboa en direccion a diego de leon... llevaba las 3 pizzas en una mano y en la otra un telefono movil, por el que iba hablando, nada más colgar escucho a alguien atrás mio, le ví con rasgos arabes, no iba mal vestido, pero no le dí mayor importancia, ya que yo iba en bermudas y no muy arreglado, total que al segundo cuando giré la cara hacia adelante, noto algo en mi cuello, y era el brazo del notas, que apretó fuertisimo, y claro yo iba con las 3 pizzas en una mano y en la otra el movil,solté el movil pero las pizzas era mas complicado pq lo llevaba en la mano enganchadas la bolsa ... al momento que el hijo de puta apretaba, noté una mano a mis piernas sujetandome, osea que habia otro, pero eso fueron 2 segundos, entonces me desmayé y me desperté con un fuerte dolor de cabeza, ya que al caer me di un golpe con el suelo, no sabia que habia pasado, creo que me dió tiempo a soñar unos segundos o quizás mas, pero a los 10 segundos de despertar me acordé del tio que me estaba estrangulando ( con un mataleon ) y me puse como loco a correr y a gritar "hijo de p*" como un autentico loco, la gente pensaba que el loco era yo ....
Lo siento,tío.Sé cómo te sientes.Me pasó algo parecido hace muchos años,pero en vez de ser dos eran unos 7/8.Llegué a perseguirles,los muy cobardes cuando vieron que iba a por ellos echaron a correr pese a ser mayoría.Valientes hijos de puta.
Pues me robaron la cartera y un reloj algo carillo, la cartera hoy la he recuperado gracias a un tio de puta madre que la encontró y se ha preocupado de encontrarme.
El dinero y objetos de valor por desgracia dalos por perdidos.Al menos has recuperado la cartera que imagino que llevará dentro los documentos.
El problema es que a donde vamos a llegar, yo simepre he sido de opinion que no se puede generalizar, pero es que aqui solo entran golfos en este pais !!! como puede haber esta gentuza ?? como podemos dejarles quedarse incluso despues de robar, atracar, intentos de homicidio, etc ... somos tontos o que ?? yo creo que algo hay que hacer en este pais o va a acabar muy mal, yo creo que hay que concienciar a la gente y no dejarse comer por esta gentuza, si ves robar a alguien intenta ayudar, si ves a alguien pegando haz algo y no te quedes de piedra, se que es facil decirlo, pero es la unica forma de que se nos coman esta escoria que entra solo a delinquir, debemos reaccionar aunque no sea facil, pero es lo unico que nos queda.
Entran muchos inmigrantes honrados,pero también es verdad que hay una parte que viene sólo a robar y a delinquir.No voy a hablar de la justicia en este país porque no iban a ser precisamente halagos los que se llevase.Qué vas a esperar si hasta han legalizado y van a subvencionar a los Lating King,aunque sea en Cataluña,que por muchos digan que no sigue perteneciendo a España.
Yo ahora estoy bastante triste y jodido, con ganas de encontrarle, hoy como un tonto me he puesto a investigar por mi cuenta, aunque se que no le voy a encontrar, pero esque creo que a ese mierda ya le he visto por aqui antes, necesito encontrarle y darle su merecido, aunque luego sea peor para mi, pero me siento fatal.
A mí también me pasó lo mismo con el caso que te comenté en el primer párrafo.Salí armado al día siguiente a ver si encontraba a esa mierda,pero se ve que no eran del barrio.Te aseguro que es normal que pienses así con el cabreo que llevas,pero la violencia sólo engendra violencia.Lo más seguro es que no los vuelvas a ver.Pasa página,es lo mejor.
Referente a como no pude salir del mataleon, el tio no era manco, era alto de 1,85 aproximadamente, brazos fuertes, y se le notaba que habia hecho muchas veces el mataleon, aparte yo llevaba las pizzas y en la otra mano el movil, que hubieseis hecho ? como reaccionariais sinceramente ?? necesito respuestas, necesito encontrar a ese bastardo.
La única solución es ir en alerta (controlar el entorno sin que la gente piense que somos unos paranoicos) y siempre tener cara de mala hostia.Yo por ejemplo como soy una persona más bien seria esto me sale natural.Pero ni aún así esto te garantiza que no te vayan a robar.No te eligen al azar,sino que previamente durante unos cuantos minutos han estudiado tu comportamiento por la calle y tu manera de andar.Al ir hablando por el móvil y encima con la otra mano ocupada lo tenían más bien fácil.Si puedes,intenta hablar lo menos posible con el móvil por la calle,y si lo haces,sigue mirando a tu alrededor.
Un abrazo y ánimo compañero.
Publicado: 02 Sep 2006 11:26
por MAET
No me considero una victima facil ...
Te confundes VALETUDO, en ese momento si lo eras por las razones que bien conoces y que te comenta LOBO...
Ir solo.
Mejor que acompañado para ellos.
-Ambas manos ocupadas.
Por lo que tu rapidez de reaccion se veria mermada, ya entre que te libras las manos a ti mismo y reaccionas....a dormir.
-Hablar por el móvil despreocupándote del entorno.
Totalmente distraido.
El decir que te consideran una victima facil no quiere decir que no sepas defenderte, o que seas bajito, solo quiere decir que en ese momento por diferentes circustancias, asi lo eras.
El tema de la cartera simplemente podrian notarla a simple vista dentro del bolsillo, de todas formas date cuenta que venias con unas pizzas, con compras, por lo que podrian dar por echo que algo de pasta tenias, no vas a por pizzas con el dinero justo.
Como ya dijo TYR y yo ya comente anteriormente el estado de alerta es la mejor arma, adelantandote asi a los echos incluso antes de que sucedan, seguro que sin saberlo muchas veces habremos sido victimas desestimadas por no cumplir alguna de esas condiciones, ver que estamos atentos, que vamos desconfiados, etc...
De todas formas sabiendo cual es el modus operandi de moda, el MATALEON, no estaria de mas que en el gimnasio con un par de compañeros intentemos recrear la situacion, viendo posibles vias de escape y repetirlas asta la saciedad.
Publicado: 02 Sep 2006 11:36
por TheRekiem
>>> De todas formas sabiendo cual es el modus operandi de moda, el MATALEON, no estaria de mas que en el gimnasio con un par de compañeros intentemos recrear la situacion, viendo posibles vias de escape y repetirlas asta la saciedad.
En Krav Maga durante un par de semanas estuvimos trabajando precisamente esa defensa, casi de forma exclusiva: rodeado de compañeros hasta que uno te estrangula, a oscuras, por sorpresa... Por ejemplo, cuando un compañero salía del vestuario, de cambiarse, otro le estrangulaba por detrás sin que se lo esperase. Fueron unas clases divertidas, y muy instructivas. Aunque todos salimos con la cabeza dando vueltas y sensación de mareo.
Básicamente, nos defendemos con:
- Codazos al vientre/costillas.
- Pisotones.
- Talonazos a los testículos.
- Mordiendo el brazo del agresor.
- Intentando partir algún dedo.
- Metiendo los dedos en los ojos.
Todo muy poético, vamos. Aunque con las manos ocupadas, estando despistado y con otro hijo de perra sujetándote las piernas, la cosa se complica bastante, bastante.
Publicado: 02 Sep 2006 11:50
por MAET
Básicamente, nos defendemos con:
- Codazos al vientre/costillas.
- Pisotones.
- Talonazos a los testículos.
- Mordiendo el brazo del agresor.
- Intentando partir algún dedo.
- Metiendo los dedos en los ojos.
Y esta muy bien, pero yo lo primero que haria seria o bien meter la mandibula o meter una cuña en su estrangulacion o ambas, si no mientras te entretienes ya estas dormido.
Si el tipo sabe realizar el mataleon (que no estamos hablando de una extrangulacion sin conocimiento en una pelea, estamos hablando de gente que antes de salir a la calle habran practicado asta la saciedad)los codazos, talonazos a los testiculos y meter dedos en los ojos me parecen un tanto improbables.
El tema de partir algun dedo, morder, una vez metida una cuña y asi "controlado" el mataleon me parece mas factible.
Publicado: 02 Sep 2006 11:57
por Jackie Chan
TheRekiem escribió:Básicamente, nos defendemos con:
- Codazos al vientre/costillas.
- Pisotones.
- Talonazos a los testículos.
- Mordiendo el brazo del agresor.
- Intentando partir algún dedo.
- Metiendo los dedos en los ojos.
Lo que no entiendo es lo de morder y meter los dedos en los ojos.Se supone que morder es imposible ya que el brazo está alrededor del cuello,o eso creo.Y lo de meter los dedos en los ojos tienes que atinar al estar el oponente de espaldas,cosa que veo complicada.Además si ve que le quieres meter los dedos en los ojos pegará aún más la cabeza contra tu cuerpo para complicarte las cosas.
Yo lo que veo más factible y rápido es pegar un buen pisotón,pero se puede dar el caso de que el otro lleve botas militares y apenas sienta el pisotón.A mí me han hecho el mataleón gente que sabía y en décimas de segundo cuando te han estrangulado tiran hacia bajo o te pegan una patada en el hueco poplíteo para que te quedes sentado o de rodillas y no puedas hacer absolutamente nada,y ciertamente es muy frustrante.
Publicado: 02 Sep 2006 11:58
por valetudo
Porky no se si te llegan mis mensajes privados .... es q me da la impresión de que no se estan enviando no se pq ... era solamente para preguntarte tu msn.
Gracias chicos, teneis toda la razon ....
en esas circunstancias soy una victima facil, lo raro es q con el pijerío que hay en el barrio justamente van a por mi, que iba con camiseta de tirantes, bermudas y chanclas .... es raro, otra cosa rar fué q no se llevaron mi cadena de oro, supongo que en el momento que me soltaron el cuello empezaría a moverme y se asustarian o bien pasó alguien ....
En bjj, siempre hemos practicado salir del mataleon, estabilizando el cuerpo, cogiendo una buena base con las piernas a la vez que agarras los brazos al que te estrangula, el problema es que no pude estabilizarme para poder proyectarle, fué rapidisimo, apreto a matar y me desestabilizó ... supongo que por eso llegué a la conclusión de que el sabia que hacia.
Saludos.