Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Y lo de "patadas inútiles"??? Einher... fíjate que las que he nombrado no son precisamente inútiles: middle y front.

En la calle, si no es una patada frontal a las pelotas o más abajo, ni me planteo patear.

Cierto es que las patadas a las que hacías referencia pueden ser de utilidad en ciertos momentos, pero no menos cierto es que un combate de FC solamente se suelen ver patadas circulares altas y muy pocas frontales. Por eso digo que se pueden coger malos hábitos.

pero de low kicks hay que tirar los justos en un combate, el resto de trabajo pateador, a mi parecer, debe ser de middles y fronts basicamente.

Discrepo completamente. Un buen trabajo de 'low-kick' va restando movilidad al adversario y mina sus fuerzas sin apenas riesgo por nuestra parte. Cualquier otra clase de patada puede servir en momentos puntuales como apoyo o distracción que abra camino para otra técnica, pero no como principal base de combate.

Es un poco como decir que el 'jab' (utilísima herramienta que no se usa fuera de los rings) puede sustituir a un 'cross' o un 'crochet' (verdaderas armas mortales).

Einherjar escribió: En la calle, si no es una patada frontal a las pelotas o más abajo, ni me planteo patear.

De acuerdo, si. Pero estábamos comparando el kick con el full, asi que eso sirve para los dos. De todas maneras, en la calle, una patada frontal en el estómago y a la contra cuando vienen por ti, puede ser determinante.

Einherjar escribió: Cierto es que las patadas a las que hacías referencia pueden ser de utilidad en ciertos momentos,

Venga hombre, Einher (te tuteo, pq de tanto leerte por aquí ya eres casi como de la familia) tu sabes que eso no es verdad. Un middle o un front no son "de utilidad en ciertos momentos", son de utilidad en todo un combate. Yo mismo haciendo combates en el gimnasio, yo en full y el adversario en kick, he podido comprobar como un buen trabajo de middles y front pueden competir con unos buenos lows (sin yo tirar un solo low, eso si, parándolos si).

Einherjar escribió: pero no menos cierto es que un combate de FC solamente se suelen ver patadas circulares altas y muy pocas frontales. Por eso digo que se pueden coger malos hábitos.

Para nada. Que me digas que se ven muchos middles y middles y mas middles, ok, pero patadas altas y pocas frontales? Eso seria en la época de Bill Wallace, pero los competidores de hoy en dia cuando suben ahí arriba ya saben lo que funciona y lo que no.

Einherjar escribió: Discrepo completamente. Un buen trabajo de 'low-kick' va restando movilidad al adversario y mina sus fuerzas sin apenas riesgo por nuestra parte. Cualquier otra clase de patada puede servir en momentos puntuales como apoyo o distracción que abra camino para otra técnica, pero no como principal base de combate.

Por favor Einher!!! estás cargandote todo el trabajo de pierna del kick. Segun tu, todo se limita a lows y mas lows, para usar el resto como "apoyo o distracción". Que triste.
Cierto es que un buen trabajo de low kicks va restando movilidad y minando fuerzas, pero lo de "sin riesgo por nuestra parte"? Venga, ponte a lanzar lows y mas lows, y que el contrincante te los vaya parando todos con la parte de "cuello de botella" de su tibia. No te noqueará, cierto, pero en poco rato ya no podrás patear ni low ni nada con esa pierna.
Me ratifico en lo que he dicho, y como aclaración, quiero decir que lo que no podemos hacer es ir lanzando lows a diestro y siniestro, y cuando los lancemos, tiene que ser de manera muy muy inteligente. En el momento justo. Sólo tienes que ver los combates de Heredia o Baena, por ejemplo. El trabajo durante el combate es de puños o de middles y front, para meter lows en los momentos claves y cuando lo ven clarinete.

Einherjar escribió: Es un poco como decir que el 'jab' (utilísima herramienta que no se usa fuera de los rings) puede sustituir a un 'cross' o un 'crochet' (verdaderas armas mortales).

Eso es, y a que no vas tirando crochets a diestro y siniestro?, sino solo cuando lo ves claro? Pues lo mismo con el low!

A10!

el de arriba soy yo!!!

De todas maneras, en la calle, una patada frontal en el estómago y a la contra cuando vienen por ti, puede ser determinante.

En mi concepción del combate, si no es con intención de alejar al oponente (cosa que, precisamente suelo evitar, ya que me gusta la corta, cortísima distancia), no arriesgaría mi cuello con una patada al estómago. Lo que es más, no utilizo patadas a menos que sea para patear a un adversario que está en el suelo.

Como bien apuntas, una buena patada, si impacta con precisión y potencia (y aquí está el quid de la cuestión), puede decantar la pelea en nuestro favor. Sin embargo, prefiero jugar sobre seguro y conservar toda la movilidad y equilibrio que pueda, ciñéndome al uso de puños, codos, cabeza y rodillas.

Otra cosa es en el gimnasio, donde uno puede permitirse todo tipo de lujos (aunque luego salga con morados). Pero, al menos en la calle, ni me planteo patear más arriba de los genitales, siendo esto menos de un 2% de las técnicas que usaría.

Venga hombre, Einher (te tuteo, pq de tanto leerte por aquí ya eres casi como de la familia) tu sabes que eso no es verdad. Un middle o un front no son "de utilidad en ciertos momentos", son de utilidad en todo un combate. Yo mismo haciendo combates en el gimnasio, yo en full y el adversario en kick, he podido comprobar como un buen trabajo de middles y front pueden competir con unos buenos lows (sin yo tirar un solo low, eso si, parándolos si).

Lo lamento pero discrepo. Las patadas que son lanzadas con más frecuencia son las circulares a media altura y los 'low-kick'. Basta ver cualquier evento televisado por Eurosport o el mismo K-1 para comprobarlo.

El resto de técnicas de pierna también tienen cabida (de hecho, este fin de semana, en el ProKick, se han podido ver extravagancias como circulares a la cabeza con giro de 360º y patadas traseras en salto), pero pocas veces decantan la pelea. Esa es al menos mi apreciación.

Por favor Einher!!! estás cargandote todo el trabajo de pierna del kick. Segun tu, todo se limita a lows y mas lows, para usar el resto como "apoyo o distracción". Que triste.

Tal vez sea 'deformación profesional', pero a todo aquello que no le veo utilidad directa para la calle tiendo a descartarlo. Y cierto es que en los eventos Vale Tudo, la cosa no suele ir más allá de unos 'low-kick', un par de 'cross' y algunos 'crochet'. El resto de técnicas apenas las usan unos pocos privilegiados como Bas Rutten, con una técnica y un físico excepcionales.

Por supuesto que en un ring tienen cabida todas esas técnicas que mencionas aunque, al igual que Ray Sefo, Hoost o el increible Crocop al ganar sus combates de K-1, prefiero ceñirme a un buen trabajo de puños y usar las patadas bajas como base de combate.

Cierto es que un buen trabajo de low kicks va restando movilidad y minando fuerzas, pero lo de "sin riesgo por nuestra parte"? Venga, ponte a lanzar lows y mas lows, y que el contrincante te los vaya parando todos con la parte de "cuello de botella" de su tibia.

Insisto en lo de antes: ponte tú a lanzar 'middle kicks' como loco y ya verás el aluvión de 'low-kicks' que recibes o, caso de hallarte en la calle, patadas en la zona genital. En la calle, cuanto menos se use la pierna para otra cosa que no sea desplazarse, mejor.

Por cierto, debatir así da gusto.

En primer lugar saludar a todos los foreros y en especial al fuller,que si no me equiboco,es amigo mio(suerte en tu pelea del domingo).
Yo hace años que hago kick y he visto a gente pelear de manera muy diversa y creo que ,de hacerse bien,toda manera es buena.Yo por mi altura y peso (1,87-96kg) y por que,para que engañarnos,me encanta me decanto por hacer un trabajo de boxeo rematado con duros low-kicks.Logicamente si el rival es mas bajo tambien uso los middles,los high´s y los fronts.
Si me peleara en la calle usaria el boxeo apoyado con los lows(nunca patadas por encima de la cintura) y si el rival me cerrara la distancia,sin duda me liaria a codazos y rodillazos.
En el fondo yo creo que tanto lo que dicen Fuller como Einherjar es cierto segun la persona que lo use,habran personas que les ira mejor una cosa y gente que les ira mejor otra.
Respondiendo al muchacho que pedia consejo sobre si entrenar full o vingsun (perdonad si no lo he escrito bien) te diria lo que te han dicho otros foreros,mira alguna clase,informate del monitor y prueba que te convence mas.
Saludos a todos.

fuller estas mal informado a nuchos tailandeses que son campeones de boxeo profesional, mas que españoles ehehe asi que tb boxean no t confundas eso era hace mucho mucho tiempo ]

Einherjar escribió: Lo que es más, no utilizo patadas a menos que sea para patear a un adversario que está en el suelo.

Ufff.. ahí me has decepcionado, ¿estábamos hablando de la calle, no? Sin comentarios.

Del resto de tus comentarios.. pues nada, que no nos pondremos de acuerdo. Supongo que como ha dicho el compañero 'bcnbox', es cuestión de gustos y entreno.

Y al ultimo post del 'invitado': ¿boxeo profesional, de thailandia? ¿que tradicion de boxeo hay alli?

Saludos.

Ufff.. ahí me has decepcionado, ¿estábamos hablando de la calle, no? Sin comentarios.

No sé a qué viene lo de la decepción. Me he pegado demasiado en la calle (por desgracia), tanto profesionalmente como fuera del trabajo, y creo saber lo que funciona y lo que no. Y, desde luego, no pienso que comprometer mi equilibrio, perder movilidad, descubrir los genitales y un sin fin de cosas más compensen en absoluto.

También he visto funcionar con éxito patadas circulares a la cara y no por ello me parecen recomendables.

Amigo Einher, que lo reconozcas te honra, pero aun así es decepcionante que alguien (y aun mas si se trata de un profesional de la seguridad) patee a alguien cuando ya está en el suelo (por muy gorda que la haya liado). Si ya está en el suelo, se supone pq ya le has ostiado estando en pie, uno deberia dar por terminada la acción, y si eres profesional, en todo caso engrilletarlo. Te lo dice alguien que también ha tenido que dar "correctivos" en la calle.

Amigo Einher, que lo reconozcas te honra, pero aun así es decepcionante que alguien (y aun mas si se trata de un profesional de la seguridad)

No soy profesional de la seguridad sino informático, aunque hace tiempo estuve en las puertas de algunos sitios nada recomendables.

patee a alguien cuando ya está en el suelo (por muy gorda que la haya liado).

No estaba hablando de situaciones 'profesionales', sino de una época de mi vida que me gustaría borrar.

Si ya está en el suelo, se supone pq ya le has ostiado estando en pie, uno deberia dar por terminada la acción

Cuando el otro está armado y te ha pegado un buen tajo en el muslo, no hay tiempo para contemplaciones. La verdad es que me gustaría ser lo suficientemente bueno para poder permitirme el lujo de controlar a un atacante armado con una navaja, provocándole el menor daño posible. Lamentablemente, aún me queda MUCHO por aprender.

....dicho lo cual, yo no tengo nada mas que añadir.

Un saludo a todos los foreros que han llegado hasta aquí.

¿Einherjar eres de Madrid?

¿Einherjar eres de Madrid?

Sí, ¿por?

hola einherjar. Solo decirte que yo tambien soy informatico y artista marcial, y a pesar de las semejanzas en profesion y aficion me alegra mucho no parecerme a ti en nada. Das pena. lo de patear a un tio en el suelo.... Que me lo diga un poli, uno de seguridad... pero un informatico.
Y lo del tajo en el muslo suena a excusa.... tal y como te has expresado en todo el correo me suena que lo de patear en el suelo va con tu estilo y lo que es peor, debes hacerlo a menudo.
Yo si sintiera vergüenza de una parte de mi vida no alardearia de ello como haces tu. Claro, que tambien siento vergüenza de ti y hablo de ti. que cosas!!!