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SIETE escribió: Sino podemos etiquetaras entre si, como las podemos distinguir.Solamente por sus fundadores o organicaciones.

Claro que se debe etiquetar cada estilo de artes marciales coreanas, pero lo que no se debe olvidar nunca es quien fue su fundador, que disciplinas practicó antes de fundar el nuevo estilo, en que entorno se ha difundido, porque tampoco es lo mismo el KSW americano que el Korean KSW, quien fue el maestro del fundador... etc... eso si que nos dará una idea real del estilo en si.

SIETE escribió: No quiero dar a enteder que una cosa es mejor que otra o que es y lo otro no es. Para mi todos los sistemos de artes marciales coreanos tienen el fin de reflejar su gente en un arte marcial, sea Kuk Soo , Hapkido, Hankido, Sippalki, Tang Soo do....

En lo que a mi respecta, no has ofendido a nadie y no he tenido esa percepción.

SIETE escribió: Por ejempo: si tuvieramos que incorporar un arma como el "abanico", seria igual, en hapkido que kuk sool o hankido.Or por ejemplo la incormporacion de los nunchakos?

Tu lo has dicho. Eso si, siempre teniendo en cuenta la condición física y cualidades del maestro que lo incorpore.

Saludos

josep-bcn escribió:... Si no, se llega a eso de que algunos llaman Hapkido a todo y no distinguen los estilos.

Me reitero en la pregunta, ¿alguien sería capaz de predecir que el practicante realiza Kuk Sul en vez de Hapkido, simplemente viendole realizar series de luxaciones? o mas bien se inclinaría a pensar que es una escuela de Hapkido?. Cada uno que saque sus conclusiones.

josep-bcn escribió: Yo tampoco he dicho en ningún momento que A sea mejor que B, solo que son diferentes ... si conoces las diferencias.

Lo mismo que antes, y yo no he tenido esa percepción. En cuanto a las diferencias... creeme que las conozco de ahí mi postura, tienen muchiiiisimo mas cosas en común que diferencias, eso si te doy la razón de que son dos ESTILOS (lineas de trabajo distintas) de artes marciales coreanas, que han bebido y siguen bebiendo de una fuente común.

Saludos.

Si no, se llega a eso de que algunos llaman Hapkido a todo y no distinguen los estilos.

no tiene porque, a no ser que (y entiendo no es tu caso) tengas un especial interes en que tu "hapkido" sea el "hapkido" y el resto no lo sea.

para eso existen los apellidos.

jinjung kwan hapkido
sin moo hapkido
sun moo kwan hapkido
duk moo hapkido.
kuk sul hapkido (va por ti chilifu)
etc etc etc....

al igual que en "karate", p.ej. o en "kung fu" tambien...

lo que diferencia a todas son sus maneras tecnicas.
ni la efectividad
ni la dureza del entreno
ni siquiera el traje

al menos eso pienso.

un saludo.

David.

pd: josep-bcn no malinterpretes mi comentario por favor, es una manera de ejemplificar el resto de mi contestacion.

Hola compañeros. YO creo entender que la base de las técnicas modernas de defensa personal coreana vienen de Japón, concretamente del DAYTO RYU AIKI JUJITSU del GM SOGAKU TAKEDA, y que como todos sabemos fueron introducidas en Corea por el GM CHOI YONG SUL.
El maestro CHOI tuvo varios alumnos, que personalizaron el arte marcial de TAKEDA, introduciendo influencias de otras artes marciales, de procedencia china japonesa o autóctona coreana. De este modo se fundaron artes marciales como el HAPKIDO, KUK SUL WON, HAN MU DO, HWA RANG DO (moderno), etc.
Esta es la razón de que todas estas artes marciales posean un arsenal técnico bastante similar.
Esta es mi opinión objetiva sin ánimo de ofender a nadie.

Un saludo a todos.

1.-Las diferencias en sus “maneras técnicas” existen y son visibles. Claro que todas tienen golpes, todas tienen llaves, como tantas artes chinas, japonesas, ... y occidentales.

2.-Si el fundador de un estilo lo llama X, ¿por qué lo quereis cambiar?.

3.-Si un estilo X se basa en cosas muy anteriores a un estilo Y, ¿por qué le vamos a llamar Y?.

4.-Al Kun Fú le seguiré llamando Kun Fú y al Kárate lo seguiré llamando Kárate, ni se me ha ocurrido decir Kárate-KunFú o KunFú-Kárate.

5.-Jinjung kwan hapkido, Sin moo hapkido, Sun moo kwan hapkido, Duk moo hapkido: mira de donde vienen y verás que parten de un fundador que le llamó Hapkido.
kuk sul: mira de donde viene y verás que su fundador le llamó kuk sul won.

Y si le llamases kuk sul borán, tampoco sería May Thai, por mucho que en el kuk sul hayan codazos y rodillazos.

6.-También hay practicantes de kuk sul a los que les molesta que hayan otros que quieran cambiar el nombre de lo que hacen.

7.-Hay un gimnasio de Kuk sul cerca de mi casa, sin embargo voy a un gimnasio que está a 21 Km de mi casa para hacer Hapkido. Será porque no es lo mismo ¿no?. A unos les gusta el Kuk sul y a otros el Hapkido.

Comprendereis que podría seguir así un rato, pero no creo que valga la pena. Hay cosas que tienen maneras diferentes, orígenes diferentes y nombres diferentes, y yo eso lo respeto.

P.D.: ¿A que me ha quedado chulo eso de Kuk sul borán?.

Aupa!

josep-bcn escribió: 2.-Si el fundador de un estilo lo llama X, ¿por qué lo quereis cambiar?.
***pues ahi esta la base de todo, no?

3.-Si un estilo X se basa en cosas muy anteriores a un estilo Y, ¿por qué le vamos a llamar Y?.
***por Y razones.....

4.-Al Kun Fú le seguiré llamando Kun Fú y al Kárate lo seguiré llamando Kárate, ni se me ha ocurrido decir Kárate-KunFú o KunFú-Kárate.
***sin embargo, existe el wu shu, el tai chi, el kyokushinkay, el shotokan, no?

5.-Jinjung kwan hapkido, Sin moo hapkido, Sun moo kwan hapkido, Duk moo hapkido: mira de donde vienen y verás que parten de un fundador que le llamó Hapkido.
***pero aún así tienen diferencias y todos son hapkido no?

kuk sul: mira de donde viene y verás que su fundador le llamó kuk sul won.
***yo aqui siempre he tenido mis mas y mis menos con esa denominacion, asi que prefiero dejarlo en una mera mencion.

Y si le llamases kuk sul borán, tampoco sería May Thai, por mucho que en el kuk sul hayan codazos y rodillazos.
***por eso hapkido y aikido son diferentes, aunque sus traducciones sean similares, no?

6.-También hay practicantes de kuk sul a los que les molesta que hayan otros que quieran cambiar el nombre de lo que hacen.
***supongo que entendiendo las razones y siendo coherentes, a lo mejor si que hay que cambiarlo.

7.-Hay un gimnasio de Kuk sul cerca de mi casa, sin embargo voy a un gimnasio que está a 21 Km de mi casa para hacer Hapkido. Será porque no es lo mismo ¿no?. A unos les gusta el Kuk sul y a otros el Hapkido.
***bien, y?

Comprendereis que podría seguir así un rato, pero no creo que valga la pena. Hay cosas que tienen maneras diferentes, orígenes diferentes y nombres diferentes, y yo eso lo respeto.
***claro, pero vuelvo a lo mismo, jjk y smh, ya que tu conoces los 2 estilos, se hacen todas las tecnicas iguales?, entiendo que no, al menos yo en la patada en giro veo diferencias, y en otras historias tambien, y sin embargo ambos son hapkido, pero con sus matices. Aunque a lo mejor es que yo no soy el mas indicado para decir nada.

P.D.: ¿A que me ha quedado chulo eso de Kuk sul borán?.
***no des ideas..

todo esto viene a que creo que si bien tus explicaciones de estilo/escuela son bastante acertadas, al seguir comentando cosas, contradices tu propio pensamiento.

si no lo entiendo mal y basándome en tu razonamiento, todo aquello que no sea lo que el fundador del hapkido haya codificado o estructurado no seria hapkido, es decir, si por un casual alguno de sus alumnos introdujera un cambio en determinadas tecnicas, variase su aplicacion, cambiara uniformidad y rituales o lo que le diera la gana, para diferenciarse de su antecesor, ya no lo deberia llamar hapkido no?

un saludo.

David.

DAMARPO escribió: ... 1.-contradices tu propio pensamiento.

2.-si no lo entiendo mal y basándome en tu razonamiento, todo aquello que no sea lo que el fundador del hapkido haya codificado o estructurado no seria hapkido, es decir, si por un casual alguno de sus alumnos introdujera un cambio en determinadas tecnicas, variase su aplicacion, cambiara uniformidad y rituales o lo que le diera la gana, para diferenciarse de su antecesor, ya no lo deberia llamar hapkido no?

1.-Pues mal ando si doy esa impresión. Estoy defendiendo una postura que creo correcta (como hacemos todos, claro), pero sé como tú y como casi todos, que las cosas no suelen ser del todo blanco o del todo negro.

2.-Entiendo que si un Maestro cambia de forma sustancial lo que ha aprendido de un Arte (no solo "un cambio en determinadas tecnicas, variase su aplicacion, cambiara uniformidad y rituales") debería darle otro nombre para poder diferenciarlo; y por lo tanto, entiendo que si un Maestro le ha dado un nombre diferente a su Arte (como es el caso que hablamos del kuk sul won), es que el propio Maestro reconoce que su Arte es sustancialmente distinto.

Si ese cambio no es sustancial, es cuando nos encontramos con diferentes escuelas (o ramas o lineas de trabajo) del mismo Arte, como en los ejemplos que hemos nombrado: JJKH, SMH, etc.

(Espero que se me entienda y que estemos discutiendo porque opinemos diferente, no porque no se entienda; porque tanto intentar que se me entienda ya se me hace pesado.)

Para hacer una comparación (valga para este caso, sin ánimo de más polémica): algunos dicen que hay full contact, kick boxing y muay thai, otros dicen que todo es kick boxing; pues yo soy de los primeros.

Bien, bien..

1.-Pues mal ando si doy esa impresión. Estoy defendiendo una postura que creo correcta (como hacemos todos, claro), pero sé como tú y como casi todos, que las cosas no suelen ser del todo blanco o del todo negro.

si bueno, no dije lo contrario nunca.

2.-Entiendo que si un Maestro cambia de forma sustancial lo que ha aprendido de un Arte (no solo "un cambio en determinadas tecnicas, variase su aplicacion, cambiara uniformidad y rituales") debería darle otro nombre para poder diferenciarlo; y por lo tanto, entiendo que si un Maestro le ha dado un nombre diferente a su Arte (como es el caso que hablamos del kuk sul won), es que el propio Maestro reconoce que su Arte es sustancialmente distinto.

totalmente de acuerdo, sin embargo, si ese maestro mantiene determinados principios de trabajo, dentro de su arte, aunque le de un nombre nuevo, porque no contar con lo anterior.

yo te pongo un ejemplo, Angel Garcia realiza cambios constantes de programa de trabajo, y no deja de ser kajukenbo, sin embargo, hay muchas diferencias con lo que empezo siendo.

y se sigue llamando kajukenbo.

Si ese cambio no es sustancial, es cuando nos encontramos con diferentes escuelas (o ramas o lineas de trabajo) del mismo Arte, como en los ejemplos que hemos nombrado: JJKH, SMH, etc.

es que a lo mejor si que es sustancial, yo no lo se, por eso lo pregunto ahora.
que diferencia a las escuelas que parten de Ji para tener diferente nombre?

Para hacer una comparación (valga para este caso, sin ánimo de más polémica): algunos dicen que hay full contact, kick boxing y muay thai, otros dicen que todo es kick boxing; pues yo soy de los primeros.

yo tambien (ahora)

un saludo

David.

Hola de nuevo, comparto la mayoría de opiniones que ha dado David (carai!!! que rapidez) y aunque se que podriamos estar hablando de este tema dias y no llegar a ningún acuerdo, voy a comentar algunas cosas.
1. ¿Y si el cambio sustancial lo realizara un Maestro de cualquier escuela con herencia directa de Ji Han Jae (por que ya no entro ni a discutir si el fundador del Hapkido fue Ji o Choi), dejaría de ser Hapkido u otra escuela?

2. Creo que todos conocemos la problemática del KSW, el registro de su nombre y como se ha desligado de Korea. Como he dicho en otras ocasiones existe la KSW Koreana y la Americana. Todo esto añade mas confusión al asunto, pero que conste que aqui nadie quiere cambiar el nombre de nada, en todo momento se ha nombrado el estilo Kuk Sul Hapkido, ni Kuk sool Won, ni Hapkido. Fue el fundador de KSW (In Hyuk Seo) quien obligó este cambio, recordad... conmigo o sin mi.

3. Si hay gente que se ofende por llamar al estilo Kuk Sul Hapkido, Hapkido es un tema suyo, porque actualmente el Kuk Sool Won está centrado basicamente en EEUU y desde mi punto de vista, con un futuro muy negro, un arte marcial no puede subsistir sin lazos de unión con su país natal.

4. Os adjunto el enlace con los distintos estilos de Hapkido que se reconocen en la Korea Kido (coreana) aunque supongo que faltarán muchos mas, como la Yong Bi Kwan y otras.
http://www.hapkidohae.com/kongin.htm

Un Saludo.

Efectivamente, en los enlaces que lo explican se distingue entre Hapkido y Kuk Sul Won (incluidas en "artes marciales coreanas").

http://www.susinkwanhapkido.com/index.php?id=51
http://www.susinkwanhapkido.com/index.php?id=48
... y más

Así que no queda mucho por aclarar.

Buenas noches.

Así que no queda mucho por aclarar.

vale, pues si alguien quiere o puede contestarme a eso se lo agradeceria, es curiosidad, no por animos polemicos ni nada por el estilo.

un saludo.

David.

Como ciudadana japonesa residente en España, creo que es mi deber aclararles que al igual que muy pocas escuelas de aikidô de España, enseñan el auténtico aikidô, muy pocas escuelas que se hacen llamar hapkido, enseñan hapkido. Tan solo conozco una escuela de Hapkido que enseña algo decente, la del señor Chang, con mas de 20 años de antiguedad y una de las pioneras en España. Mandenme un privado si tienen interés. Les facilitaré gustosamente los datos.

Por otro lado, el hapkido y el aikidô son artes marciales filiales (se dice así en español, no?), en otras palabras, que el aikidô es padre del hapkido. El profesor Chang recibe seminarios de nuestra escuela a menudo, y el mismo reconoce que sin el aikidô japonés, no existiría el hapkido. Ocurre como el kendô y el kumdo, no se si estan ustedes al corriente de estos hechos. Disculpen mi pobre español. Aprendo día a día con el sudor de mis codos.

Sayaka Hayashi.

Aikido padre del hapkido?, no será mas bien el padre del hapkido la Dayto-Ryu Aiki-jujutsu??

El orden es el siguiente - aikijutsu, aikidô y hapkido.

En el Japón, el aikijutsu evolucionó a aikidô, y el aikidô, al pasar a Corea del sur, evolucionó a hapkido.

La controversia, según he oído del profesor Chang, muy malhumorado con todo esto por cierto, y con razón, nace en que son muchas las gentes que difunden falsos aikidô y falsos hapkido. Inventan nombres y prefijos, que no son originalmente coreanos ni japoneses. Hay muchos timadores que nos dan mala fama a los que enseñamos el auténtico aikidô, y a los que enseñan el auténtico hapkido, como el señor Chang.

Sayaka Hayashi.

sayaka40 escribió: Disculpen mi pobre español. Aprendo día a día con el sudor de mis codos.

Nada que disculpar.
Se te lee con total claridad, es más, te felicito.

Escribes mejor que muchos de nosotros.

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ESTILOS DE HAPKIDO o NO?