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Hola, Dekkersteam,
Me remito al dicho de Anthony Hopkins en La máscara del Zorro (The Mask of Zorro, 1998): Cuando el alumno está preparado el Maestro aparece.



No te obsesiones... tarde o temprano aparecerá lo que estás buscando. Siempre te toparás con gente versada en AA.MM. o Deportes de Contacto que no responderán a esa imagen idealizada que tienes del Maestro. ¿Quién sabe si, contactar con tantos farsantes, te permitirá encontrar las claves para discernir el grano de la paja?

Un saludo,

Loup

gracias loup por los animos, no pienso desistir la verdad.Aunque por experiencia propia te dire que debo de tener loctite para los fantasmas,mentirosos,farsantes etc etc. llevo tiempo visitando gimnasios,escuelas etc etc, y podria escribir un libro con la gente tan "interesante" que he conocido. he estado en alrededor de 50 gimnasios y escuelas en bilbao y alrededores, y chalando con sus correspondientes instructores,monitores,profesores o autodenominados maestros, y sientiendolo mucho no he conocido a ningun maestro de artes marciales, y que conste que me ha costado bastante dinero patearme pueblos , ir en bus, metro etc etc, solo para poder charlar con la persona de turno. asi que el desanimo despues de 1 año y pico ya empieza a aparecer logicamente, con lo que me estoy empezando a plantear en dejar mi idea de querer aprender artes marciales con un autentico maestro. a la gente que me preguntaba que es para mi un maestro lo tengo claro: una persona que a traves de su sabiduria y conocimientos recorre junto a su alumno el camino de las artes marciales, te enseña si cree que eres digno de aprender todo lo que el sabe acerca de su arte.lleva metido en las aamm desde pekeño y lo hara hasta que muera sin ninguna pretension mas que la de trasladar sus conocimientos a gente que bvusque el mismo camino que el y vives ese arte las 24 horas y los 365 dias del año. sin fantasmadas ni creerse el protagonista de la pelicula como muchos de los que por aki abundan. quizas parezca cursi lo que he dicho pero es la definicion exacta para mi. y me fastidia bastante ver a gente dando clases en gimnasios sin la mitad de conocimientos y sabiduria,personalidad,arte,decencia,integridad,humildad y una larga lista de cualidades. no se quein dijo un dia que: las ramificaciones siempre desvirtuan lo original: y eso es totalmente cierto, aki en bilbao y demas pueblos hay 1000 intrsuctores y 1000 campeones de 1000 asociaciones diferentes, es increible! como la gente es tan caradura y no tiene decencia? por desgracia sucede en la mayoria de artes marciales.
un dia me paso algo curioso para que entendais a lo que em refiero: me recomendaron varios gimnasios de muay-thai, fui a ver a 4 de esos gimnasios, y habia gente dando clases de algo parecido a muay thai, ni maestro ni nada, una persona de dando clase, eso ni era muay thai ni nada. estaba enfocado a pelear y competir, cosa genial por otro lado, pero eso no era muay thai y lo vendian asi. despues entre esos gimnasios te ponian verde a los demass gimnasios e intructores, te decian q en ese gimnasio entrenaba el campeon de españa, el de europa etc.
pero es que nadie sabe q no hay ningun campeon del mundo de muay thai en bilbao? que pena la verdad. y para colmo cuando preguntas o te interesas por csaber si alguien conoce a algun maestro autentico de artes marciales, todo el mundo encoge los hombros y nadie contesta, ya q piensan q lo que hacen lo estan haciendo con morihei ueshiba! asi que ya empiezo a pensar en que lo que busco es como el unicornio, una leyenda. gracias por aguantar la chapa a todos.

dekkers-team.

Ahora que te veo preparado pequeño saltamontes, me descubro como tu maestro de artes milenarias sin haber sido descubiertas.
Solo te pido que me hables de usted.

Hola a todos:
Ciertamente si hay auténticos Maestros,pero también es cierto que no hay tantos alumnos preparados para asumir sus enseñanzas.
Incluso hay auténticos Maestros que se han tenido que reconvertir pues las enseñanzas tradicionales actualmente no son fáciles de asumir
por los alumnos y no son medio de vida.
Saludos

TheRekiem escribió:>>> es muy dificil en la actualidad encontrar algun maestro que no solo se enfoque a la tecnica y condicion fisica y sino que tambien dedique tiempo a la filosofia de las Artes Marciales

Gracias a Dios.

En el gimnasio pago para aprender a defenderme, a pegar, o a derribar gente de forma más eficiente. Para encontrarme a mí mismo, ser gentil, tener un objetivo en la vida o adquirir una filosofía sobre el ser humano tengo otros medios.

Amigo therekiem, no confundas las artes marciales con los deportes de contacto, en el "gimnasio" si haces deportes de contacto, haces deportes de contacto, es decir aprender a defenderte, a pegar, a derribar gente etc, pero si haces artes marciales las haces porque estas de acuerdo con su contenido, y su contenido tiene gran parte filosofica, de tradiciones y normas, osea que lo de "gracias a Dios" es un poco burdo porque gracias a Dios que aun haya maestros que tambien se enfoquen en la filosofia de las artes marciales. En resumidas cuentas, si no te gusta Karate porque te tienen 2 horas haciendo katas y tu lo que quieres es "pegar" y dar hostias, no intentes cambiar el karate, metete a full contact, kick boxing, que para algo estan.

A mi la parte filosofica, en su medida, me parece fundamental para preservar el honor y el fondo historico y noble de las artes marciales, si pasase desapercibido estas artes perderian el sentido, dejarian de ser lo que son.

Saludos.

Amigo therekiem, no confundas las artes marciales con los deportes de contacto

Y tú no confundas las artes marciales japonesas con sufijo 'Do' (aquellas que contemplan un vía de desarrollo espiritual) con el resto, afortunadamente mayoría, centradas en crear la manera más eficiente de despedazar a un oponente minimizando los daños propios. Tan arte macial es el 'Karate Do' como el noble arte de atravesar enemigos con la azagaya.

pero si haces artes marciales las haces porque estas de acuerdo con su contenido

Habla por ti. Entreno artes marciales desde hace ya casi tres décadas y jamás se me ha pasado por la mente comulgar con otra cosa que no sea la eficacia de sus técnicas.

y su contenido tiene gran parte filosofica, de tradiciones y normas

Falso. La mayor parte de artes marciales **NO** contemplan nada salvo lo imprescindible para hacer pedazos al enemigo. Extrapolas a partir de una minoría de disciplinas de reciente creación en tiempos de paz (la mayor parte de los 'Do' tienen bastante menos de doscientos años).

osea que lo de "gracias a Dios" es un poco burdo porque gracias a Dios

¿Éste segundo "gracias a Dios" es también un poco burdo o solamente aplica cuando lo dicen los demás?

que aun haya maestros que tambien se enfoquen en la filosofia de las artes marciales

Muy cierto. Me encanta cuando un instructor se deja de pamplinas y se centra en la filosofía del arte: "salir vivo a cualquier precio. El concepto de honor es para imbéciles. Los ataques a traición son los más efectivos".

En resumidas cuentas, si no te gusta Karate porque te tienen 2 horas haciendo katas y tu lo que quieres es "pegar" y dar hostias, no intentes cambiar el karate, metete a full contact, kick boxing, que para algo estan.

Ashihara, Daido Juku, Byakuren, Kyokushinkai son tan Karate como Shito Ryu, Shotokan o Goju Ryu. Pese a quien pese.

A mi la parte filosofica, en su medida, me parece fundamental para preservar el honor y el fondo historico y noble de las artes marciales, si pasase desapercibido estas artes perderian el sentido, dejarian de ser lo que son.

A mí me parece que basta con estudiar un poco la vida y milagros de los fundadores de los estilos para apercibirse de la cantidad de memeces y moñerías con que se han adornado sus biografías teñidas de sangre y macarradas, dejando un legado de "paz y amor universal" que poco tiene que ver con la realidad salvaje que les tocó vivir cuando pergeñaban sus disciplinas.

Tan arte macial es el 'Karate Do' como el noble arte de atravesar enemigos con la azagaya.

Esa es tu opinión. No pretendas sentar cátedra y admitirla como la única opción.

Entreno artes marciales desde hace ya casi tres décadas y jamás se me ha pasado por la mente comulgar con otra cosa que no sea la eficacia de sus técnicas

Entonces, te queda aún mucho camino por recorrer. Sólo te has quedado con la parte fácil de las AM.

Me encanta cuando un instructor se deja de pamplinas y se centra en la filosofía del arte: "salir vivo a cualquier precio

Salir vivo SI, pero no a cualquier precio. A veces hay precios demasiados altos que nadie desea pagar.

El concepto de honor es para imbéciles. Los ataques a traición son los más efectivos".

Sí, es mejor tirar la piedra y esconder la mano. Los cementerios están llenos de valientes, de gentes de honor mientras que los cobardes campan por el mundo, incluyendo los foros.

A mí me parece que basta con estudiar un poco la vida y milagros de los fundadores de los estilos para apercibirse de la cantidad de memeces y moñerías con que se han adornado sus biografías teñidas de sangre y macarradas, dejando un legado de "paz y amor universal" que poco tiene que ver con la realidad salvaje que les tocó vivir cuando pergeñaban sus disciplinas

Quizás aprendieron de sus errores y decidieron transmitir otro tipo de mensaje a la sociedad futura. El problema radica en que no todos quieren leerlo porque, a lo mejor, lo que hay no les gusta.
Un saludo.

Suscribo el mensaje de Tyr, pero respondo a un par de puntos:

>>> no confundas las artes marciales con los deportes de contacto

No los confundo. El deportista de contacto entrena para ganarse la vida porque es eso, un deportista, que en vez de lanzar discos o correr 100 metros, finaliza o tumba a sus oponentes. El artista marcial lo hace porque le sale de las narices. Y ahí termina la distinción.

>>> si haces artes marciales las haces porque estas de acuerdo con su contenido, y su contenido tiene gran parte filosofica, de tradiciones y normas

Ya se han puesto muchos ejemplos, pero me permito rescatar uno de otro hilo: el Kali. Eso de la filosofía y las tradiciones el Kali se lo pasa por la epidermis que recubre las gónadas masculinas, también conocida como el forro de los cojones. El honor y el respeto se hacen, humildemente, a un lado para dejar paso a la forma más eficiente, rápida y lesiva de incapacitar de forma permanente a tu rival. Según tu curiosa clasificación, eso convertiría el Kali en un deporte de contacto, ¿me equivoco?

Del mismo modo, el Krav Maga fomenta hacer uso de todo el cuerpo para lesionar al máximo al oponente, haciendo uso de los medios que se tengan a mano y renunciando a cualquier atisbo de honor u orgullo. Si le hablas de tradiciones a un instructor serio de Krav Maga, probablemente le entrará la risa. Por no decir que en sus entrenamientos hay abundante sparring. ¿Metemos también al Krav Maga, junto con el Kali, en la categoría de deporte de contacto?

>>> si no te gusta Karate porque te tienen 2 horas haciendo katas y tu lo que quieres es "pegar" y dar hostias

Dos horas de katas sin hostias son tan útiles como dos horas bailando, se llame como se llame el arte marcial.

Y respondiendo a Hon Ken,

>>> Sí, pero un buen maestro te puede echar un cablecito.Cualquier ayuda debería ser siempre bien recibida.

Para que yo acepte el consejo de alguien o le permita ayudarme a diseñar mi proyecto de vida, mis valores y mi filosofía, mi fuero más interno, tiene que ser una persona con la que haya entablado una relación extraordinariamente sólida. Gente como mis mejores amigos, algunos miembros de mi familia, mi pareja o algunos excelentes profesores que he tenido, tanto académicos como no académicos. Gente a la que veo desde hace años, varias horas al día, y con los que he compartido algunos de mis momentos más importantes.

Un tipo al que veo tres horas a la semana y con el que comparto un rato rodando por un tatami para luego despedirme no tiene ni motivo, ni derecho, ni razón para hablarme de valores, filosofía, de la vida. No estoy de acuerdo con que toda ayuda deba ser bien recibida. Pago a un instructor para que me instruya. ¿Quiere hablarme de la vida y el honor? Perfecto, pero para mí no tiene más autoridad en la materia que un Testigo de Jehová que viene a tocarme el timbre y los cojones. Ambos han recibido una instrucción, ambos se consideran plenamente acreditados para explicar y exponer su sistema de creencias, ambos creen solidamente en su forma de ver el mundo y ambos hacen un esfuerzo sincero por que lo asimile y entienda. Puede que sea mi forma de ser, pero soy muy cauteloso como para que una persona, por el hecho de tener unos conocimientos, se otorgue a si mismo el papel de mentor. De MI mentor. Uno no se hace mentor a si mismo. A uno le hacen mentor quienes quieren escucharle.

>>> Los cementerios están llenos de valientes, de gentes de honor mientras que los cobardes campan por el mundo, incluyendo los foros.

Como usuario del foro que eres, supongo que no tendrás reparo en meterte en la categoría de los cobardes, ¿no?

¿O también se enseña en el Dojo la superioridad moral?

para mi la pegunta es para qué necesita alguien a un "verdadero maestro" de la manera de que lo describe dekkersteam

100% de acuerdo con Týr. Me ahorro la parrafada, mi opinión está incluída en la suya.

Qué daño hace la desinformación. Ahora la gente se cree que lo "tradicional" es sudar poco y hablar mucho, cuando lo tradicional es que un arte marcial, como su propio nombre indica, te enseñe la manera más óptima de matar gente, o de sobrevivir a que te maten a tí.

El camino fácil es no pegarse de ostias y sí filosofar mucho, no nos engañemos. Sangrar y ser golpeado duele, no es agradable ni estético.

Los maestros que han llegado a desarrollar métodos "do", lo han hecho después de décadas de confrontaciones y broncas, de guerras o de peleas arriesgando su propia vida. No me imagino qué filosofía puede querer que se le inculque alguien que acaba de empezar a entrenar. Para eso, mejor los libros.

Dos horas de katas sin hostias son tan útiles como dos horas bailando, se llame como se llame el arte marcial.

TheRekiem, creo que tu afán por explicar al chaval que es un poco friki te han hecho decir una tontería...
En taijiquan 2 horas de forma (bien hechas, por supuesto) son muy útiles y hay bailes (como el de Tokitsu) que también pueden ser útiles.

para mi la pegunta es para qué necesita alguien a un "verdadero maestro" de la manera de que lo describe dekkersteam

Para sentirte "especial" y saber que lo que haces es 100% correcto, para ser como los heroes de la historia oriental o de las peliculas que tienen un maestro sabio en todos los campos de la vida, para seguir a rajatabla una imagen mítica de la filosofia oriental que hace completo el arte marcial milenario (juas) que practicamos, para no romper la idea de que en oriente son la hostia y que si tu maestro no es viejo con barba blanca y larga, que vivió en las montañas practicando sin cesar con otro maestro viejo con barba blanca y larga, no haces lo autentico y verdadero...

El gran problema es que de oriente a veces solo llega (o solo vemos) las peliculas y lo molón, y detrás de todo eso hay PERSONAS que aparte de vivir una cultura muy diferente a la nuestra, no dejan de ser personas.

Los maestros que han llegado a desarrollar métodos "do", lo han hecho después de décadas de confrontaciones y broncas, de guerras o de peleas arriesgando su propia vida.

Y después de todo eso (nunca antes) se han dado cuenta de la importancia del Do.

Onimeno escribió:Ahora la gente se cree que lo "tradicional" es sudar poco y hablar mucho, cuando lo tradicional es que un arte marcial, como su propio nombre indica, te enseñe la manera más óptima de matar gente, o de sobrevivir a que te maten a tí.

Opino lo mismo. Un arte marcial lo que te enseña es a abatir a tu enemigo de la mejor manera , y evitarte los mínimos daños posibles en la contienda.
El honor... qué bonita palabra en el dojo, claro.

Para filosofar ya me basto y me sobro conmigo misma, no necesito que mi intructor me de lecciones de moral , honor(jaja) y filosofía barata. Yo no busco eso en mi instructor, por mi como si es mudo... quiero que me enseñe la técnica, simplemente.

>>> TheRekiem, creo que tu afán por explicar al chaval que es un poco friki te han hecho decir una tontería...

No resto importancia a las katas, pero siempre como complemento o ayuda. Claro que las katas bien hechas son útiles! Pero siempre y cuando vayan seguidas de un tiempo considerable poniéndolas en práctica peleando con un compañero, a fin de comprobar de una forma lo más realista posible que es lo que a tí te funciona y qué es lo que no. Conozco gente que practica Shito Ryu, y tras las katas siempre pelean entre ellos, de modo que las formas aprendidas se ponen en práctica y se hace una evaluación personal de las mismas. A eso es alo que me refería, dado que Dekkersteam parecía sugerir que una clase de Karate normal son dos horas de katas "sin hostias", y que quien busque pelear debe exiliarse al Kick-Boxing.

Katas y posterior sparring, bien. Genial. Calentamiento, tropecientas horas de katas, un abrazo y repetimos el Viernes, apaga y vámonos.

Como usuario del foro que eres, supongo que no tendrás reparo en meterte en la categoría de los cobardes, ¿no?

Ninguno, es más, seguro que ocupo uno de los primeros lugares. Por suerte, en el infierno somos muchos y hay sitio de sobra para muchos más. ¿ Te hace ?

El camino fácil es no pegarse de ostias y sí filosofar mucho, no nos engañemos. Sangrar y ser golpeado duele, no es agradable ni estético.

Pegarse tortas es muy fácil. Si hay que ir a un dojo para aprender a hacerlo, estás malgastando tu tiempo y tu dinero. Recuerda que el sabio gana antes de luchar y el ignorante lucha para ganar

El honor... qué bonita palabra en el dojo, claro.

Pues fuera del dojo luce mucho más. Te animo a probarla.
Un saludo