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Estoy con cyberclon ... son las distintas ramas? o simplemente que cada cual lo llama como quiere? ¬_¬U Leí algo pero no lo he conseguido retener XD a ver si alguien puede dar una respuesta corta y concisa

MUY a grandes rasgos, podríamos decir que son como distintos estilos de karate, todos son karate, pero algunos resaltan x cosas, otros otras, algunos son muy extraños, algunos muy modernosos, algunos no tocan ni una coma de lo que enseña el de arriba, otros modifican a su gusto...

¿ El WC? Al fondo a la izquierda.

Aaah, ajá, vale, ya entiendo, muchas gracias Jaime
Yo esque cuanto mas leo de artes marciales mas me pierdo XD curioso verdad? en cuanto captas algo de información sobre algo descubres que debajo tienes para preguntar medio año! argh.

Menos mal que ahora ya sabemos donde está el wc XD (supongo que es el chiste internacional mas viejo sobre el wing chun... pero es inevitable pensar en ello la 1º vez jaja)

Se podría decir que se diferencian absolutamente en todo.

http://video.google.de/videoplay?docid= ... ting&hl=de

Týr escribió:Lo único que considero fundamental para que el WC sea WC es el ChiSao.

No te preocupes, el Chi-Sao desaparecerá del WT, como el muñeco de madera y las armas. Ya que según el re-evolution no debería existir WC/WT vs WC/WT.

Así que la sensibilidad pasará a ser una cosa del pasado

El saco y los paos reaccionan de forma mucho más parecida a un cuerpo humano

¿Desde cuando se entrena saco y potencia en el WT? Ya que en vuestro sistema se limita a dar puñetazos en cadena al aire. Pero eso también raramente.

el contrario es lo único realmente imprescindible para cualquier forma de arte marcial

Incorrecto y sobre todo no necesario al principio de una formación marcial. Una estrategia más del WT, es decir, de vuestro sistema. Aquí es donde el instructor/sifu/profe más tiene la opción de poder controlar el progreso del alumno. Como el WT se limita a enseñar completamente todos los programas, es decir, el sistema, con compañero; al alumno se le deja poca opción de entrenar o aprender solo. Por consecuencia el contrario es imprescindible en el WT.

La poca opción que quedaban al alumno de progresar solo en el WT, hablamos de la SNT y CK, han sido suprimido y arrojado por los Gutiérrez.

No te preocupes, el Chi-Sao desaparecerá del WT, como el muñeco de madera y las armas. Ya que según el re-evolution no debería existir WC/WT vs WC/WT.

Así que la sensibilidad pasará a ser una cosa del pasado

¿No hay sensibilidad salvo que entrenes contra tu propio estilo? Qué...curioso, pongamos eso

¿ El chi sao es entrenar contra tu estilo? ¿algo limitada esa visión no? ¿no prefieres usarlo para desarrollar habilidades más generales?

¿Desde cuando se entrena saco y potencia en el WT? Ya que en vuestro sistema se limita a dar puñetazos en cadena al aire. Pero eso también raramente

Eh...pues paos,saco si hay uno a mano, ejercicios de pasos golpeando... ¿desde el principio?

Ya que en vuestro sistema se limita a dar puñetazos en cadena al aire. Pero eso también raramente

calentamiento se suele llamar

al alumno se le deja poca opción de entrenar o aprender solo

los alumnos de wt no tienen el gran hermano enchufado en casa para mandar a los antidisturbios cuando se ponen a entrenar solos

La poca opción que quedaban al alumno de progresar solo en el WT, hablamos de la SNT y CK, han sido suprimido y arrojado por los Gutiérrez.

¿y eso lo dices en base a...? Porque snt se entrena desde el principio ...

Týr nada se equipara a un compañero, pero no solo existe el saco. Y si haces un aamm hazlo completo que por algo estara.
Lo del Re evolution y el muñeco son palabras de V. gutierrez.
El problema muchas veces es cuando una persona picotea de todo y no entrena en nada...............

De todas formas es vover a hablar de toda la mierda que siempre hablamos yo estoy cansado son sistemas diferentes , completamente. Por lo menos el VT y el WT. Volvemos a lo de siempre es un problema de nombres si la teoria de WC ( generico) se cumple en el entrenamiento es WC si no ,no es asi de claro. Y el WT y otros muchos hace tiempo que dejaron a un lado esa teoria. Cosa perfecta pero mala para el nombre.
Si el WC no evoluciona al igual que culquier am se muere , el problema es como se evoluciona, en mi linea Ip Man evoluciono, Wong evoluciono y Philipp tambien......................
Pero de hay a entrenar MMA .............se que es lo que te gusta Týr pero eso no es WC ni siquiera WT

Mejor cambiar probar equivocarse que seguir un sistema preestablecido ,mucho mejor cuestionarse cada una de las ideas habitos y tendidencias adquiridos en el pasado y cualquier sistema aunque halla sido creado por un gran sabio¿ de que sirve imitar ? como hacen muchos si no para tener un falso sentimiento de seguridad y pertenecer a un grupo que opine lo mismo y asi no afrontar la realidad, no estoy en la wt pero animo a todos a cambiar aunque se equivoquen y los dogmas dejarlos para los que le gusten imitar y creer en lo preeestablecio ,como dijo un maestro el hombre es como un topo que vive en una madrigera y piensa que es el universo ,vivir en una caja y resarle es como creer en dios o en el maestro o en el sistema(el esquema) es algo que aunque creamos mucho en ello no cambiara nuestra mente .

Sin ninguna intencion de desviar el tema, me pierdo en lo de WT y WC, que diferencia hay? no son la misma cosa?

Son sistemas que parten de una raíz común pero que, dependiendo de la rama concreta, puede no tener apenas que ver con otra.

Sin ir más lejos, el el VT que entrena VingTsun (según sus propias palabras, ojo), no existen los golpes circulares bajo ningún concepto, mientras que el otras ramas de WC y WT son un recurso más. En unas escuelas el ChiSao se entrena como ejercicio de sensibilidad táctil, mientras que en otras el objetivo es bien distinto.

No te preocupes, el Chi-Sao desaparecerá del WT, como el muñeco de madera y las armas.

Dudo mucho que eso suceda.

Ya que según el re-evolution no debería existir WC/WT vs WC/WT.

Cosa lógica de todo punto, ya que las probabilidades de que un agresor sea practicante de WC/VT/WT son más bien escasas.

Así que la sensibilidad pasará a ser una cosa del pasado

Muy al contrario. La sensibilidad táctil es un atributo y, como tal, universalmente aplicable a cualquier sistema y tipo de agresión. Es más, con la inclusión de programas de suelo (que no anti-suelo, sino suelo puro y duro), la relevancia del ChiSao se ve incrementada de forma muy notable (aparte de que el practicante ve frutos mucho antes que en la parte de aplicación de sensibilidad a la percusión).

¿Desde cuando se entrena saco y potencia en el WT?

El antiquísimo saco de pared entrena la potencia. Te veo poco puesto en historia marcial...

Y, de todos modos, yo llevo bastantes años entrenando WT con manoplas, sacos, escudos y paos. Y gente de la EBMAS y de otras asociaciones diversas.

Ya que en vuestro sistema se limita a dar puñetazos en cadena al aire.

Te estás luciendo.

Incorrecto y sobre todo no necesario al principio de una formación marcial.

Claro, claro... no hay más que echar un vistazo a la práctica totalidad de estilos chinos y japoneses tradicionales y observar sus entrenamientos de cara a la potencia y el endurecimiento.

Una estrategia más del WT, es decir, de vuestro sistema. Aquí es donde el instructor/sifu/profe más tiene la opción de poder controlar el progreso del alumno. Como el WT se limita a enseñar completamente todos los programas, es decir, el sistema, con compañero; al alumno se le deja poca opción de entrenar o aprender solo. Por consecuencia el contrario es imprescindible en el WT.

Me parece inferir que eres una especie de onanista marcial: uno de esos curiosos especímenes que gustan de entrenar en solitario, preferentemente a partir de libros y vídeos, y que no ven la gracia en entrenar con un oponente que se resiste porque eso "arruina su técnica y la estética".

La poca opción que quedaban al alumno de progresar solo en el WT, hablamos de la SNT y CK, han sido suprimido y arrojado por los Gutiérrez.

Ahora resulta que uno no puede practicar pasos y técnica en solitario o con ayuda de un saco. Vaya, vaya, vaya...

Týr nada se equipara a un compañero

Luego estaremos de acuerdo en que el compañero es lo único fundamental.

pero no solo existe el saco

Por supuesto que no. Si repasas mis mensajes, verás que veo utilidad en el muñeco y creo que puede y debe haber tiempo para ello. Otra cosa es que **A MÍ** no me convenza en exceso.

Y si haces un aamm hazlo completo.

Si tú quieres ponerte las orejeras de la pureza marcial me parece estupendo. Pero eso no va conmigo.

En principio, admito toda clase de teorías y las pongo en práctica, manteniendo la mente abierta pero también un estricto criterio. Y, si hay algo que no me convence, no dudo en absoluto en descartarlo. Puede que a otro aquello sí le sirva, pero si a mí no, ¿para qué perder el tiempo? No tengo el menor interés en perpetuar los estilos y mucho menos aún en coartar la lógica evolución de los mismos.

que por algo estara

Tradición, conclusiones personales del creador no necesariamente extrapolables a los demás, circunstancias especiales que pueden no aplicar hoy día... ¿O ahora me vas a decir que, como la medicina chamánica no ha variado en miles de años, mejor descartamos la penicilina y la anestesia porque por algo se harán las cosas así tradicionalmente? Del mismo modo, supongo que cuando vayas en coche irás el 100% del tiempo con las luces encendidas, los intermitentes conectados y la radio a todo volumen porque, como alguien la ha puesto ahí por algo será y quién eres tú para discriminar cuándo y cómo debes hacer uso de ello, ¿no?

Un poquito de criterio, hombre...

Lo del Re evolution y el muñeco son palabras de V. gutierrez.

Hace ya bastantes años, el propio Víctor sacó un par de vídeos que versaban sobre las aplicaciones del muñeco. Luego la cosa no es que sea precisamente nueva.

El problema muchas veces es cuando una persona picotea de todo y no entrena en nada.

Eso puede ser un problema si la persona no para de picotear y no permanece más de uno o dos meses en un mismo sitio. Pero, si permanece el tiempo suficiente como para adquirir una base sólida, no veo problema en salir al mundo exterior.

No obstante, entiendo que, después de muchos años haciendo lo mismo uno ya se considera el 'sheriff' del condado, un veterano al que todo le sale fácil y plantearse abandonar la seguridad de lo conocido y, posiblemente, comenzar de cero es algo aterrador.

La Naturaleza, que es muy sabia, nos demuestra los peligros de la endogamia. Mucho mejor mezclar.

De todas formas es vover a hablar de toda la mierda que siempre hablamos yo estoy cansado son sistemas diferentes , completamente. Por lo menos el VT y el WT.

Y eso nadie lo ha negado. Aunque habría que recordar que existen ramas **con origen en WSL** que sí contemplan los giros, la absorción de un modo muy similar al del WT, etc.

Volvemos a lo de siempre es un problema de nombres si la teoria de WC ( generico) se cumple en el entrenamiento es WC si no ,no es asi de claro. Y el WT y otros muchos hace tiempo que dejaron a un lado esa teoria.

Falso.

Teoria de la línea central, ChiSao, formas, un gran número de técnicas... todo ello cumple a la perfección con la "ortodoxia" del WC. Otra cosa es que el WT no se haya autolimitado a eso (opción tan respetable como la contraria, ojo).

Cosa perfecta pero mala para el nombre.

Que yo sepa, he manifestado en numerosas ocasiones que la denominación debería cambiar a algo como WT-Combat.

Si el WC no evoluciona al igual que culquier am se muere , el problema es como se evoluciona, en mi linea Ip Man evoluciono, Wong evoluciono y Philipp tambien.

¿Y por qué niegas otro tipo de evoluciones? ¿Dónde está el límite de lo "aceptable"? Aquí nadie está discutiendo quién es más fiel o más próximo al WC original (para ti la perra gorda, que se suele decir), entre otras cosas porque me la suda mucho.

¿Que el VT es fidelisísisisisisisisisimo al sistema original? Pues estupendo. ¿Que el WT ha variado tanto que más bien parece un hijo bastardo? Pues igualmente estupendo.

¿Cuál es el problema?

Pero de hay a entrenar MMA .............se que es lo que te gusta Týr pero eso no es WC ni siquiera WT

Completamente de acuerdo. No lo es y debería cambiarse el nombre. ¿Y?

Ah, y un matiz (y no precisamente baladí): en todo caso se aproximaría más a disciplinas como el Krav Maga (siempre desde la óptica del WT) que a las MMA.

cyberclon escribió:Sin ninguna intencion de desviar el tema, me pierdo en lo de WT y WC, que diferencia hay? no son la misma cosa?
Un Saludo

Bien, puede ser correcto lo comenta Tyr en cuanto a diferencias en las ramas.

También se encuentran grandes diferencias en la forma de la organización del WT y del VT/WC.

El WT (me refiero a la rama completa de Leung Ting y apeados) se puede definir como una organización cúpula y piramidal; donde hay una pequeña élite de personas a las que se les asigne un conocimiento o habilidades especiales. No solo hay un carácter de las exigencias financieras a sus adeptos sino también se controla toda la información que les llega en el apredizaje.
Sobre todo el desorbitado de las exigencias financieras se nota en los dirigentes de segundo nivel. Ya que el progreso de los grados técnicos se limita en el desembolso y no en la calidad del individuo.

dispondremos de una sesión en la tarde del sábado para abordar los asuntos referentes a nuestra asociación/organización/institución.
......Encaminamos hacia una nueva etapa .........
Un nuevo horizonte