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--Tal vez por que el jiujitsu brasileño se parece al judo....tifon111 escribió:mola el video,pero parece mas jiujitsu brasileño que judo
Bueno, en primer lugar el Conde Koma no era Conde ni nada por el estilo; segundo, Maeda (Conde Koma) practicaba Kano ryu jujutsu ( es decir Kodokan Judo), esta denominación es como los alumnos de Kano se referían al Judo, ya que ninguno de ellos decía que practicaba Judo sino Jujutsu estilo Kano ( Judo era algo así como el JKD y Bruce Lee, un concepto aunque el método, digamos, físico era el Jun Fan para uno y el Jujutsu para Kano); tercero, a ver si nos enteramos (y esto va sobre todo para los judokas o mejor dicho judoshugyoshas) el judo sólo es un estilo de jujutsu ó jiu jitsu más, no es otro arte aparte como kendo, karate, etc.. el judo es una "mezcla de varios estilos de jujutsu muy clásicos". Kano no inventó nada a nivel técnico, excepto alguna técnica menor pero el 80 ó 90% del programa es de escuelas tradicionales de jujutsu. En cuanto a la disputa de Koma con el Kodokan no era por que quisiera hacerlo más efectivo (todos los judokas del Kodokan que venían a Europa lo primero que hacían para dar publicidad al Judo era retar a quién quisiera pelear con ellos y a veces apostando sumas importantes de dinero, os suena familiar a lo que hacían los Gracie), fue por que enseñaba cobrando grandes sumas de dinero y eso no era el fin por el que Kano lo mandó a América sino para expandir el arte y no para enriquecerse (cómo ves Kano envío a Koma para expandir su Judo). Referente a lo que aprendieron Carlos y Helio, comentar que era Judo aunque es cierto que Koma era de la zona de Kyoto y allí se practica Kosen Judo que sin llegar a ser otro estilo de Judo (tal y como solemos entender "otro estilo"), si enfatizan el Ne waza muchísimo pero eso es como si haces Karate y en algunos dojos o en muchos se trabaja tanto o más el Keri Waza que el Tsuki waza y por ello no dejaría de ser Karate y no Taekwondo. El Brazilian jiujitsu, Gracie Jiujitsu ó Judo Brasileño, como queráis llamarlo es lo mismo pero dependiendo de las reglas que se sigan, tanto los practicantes como los profesores muchas veces sin querer, se ven influenciados en sus formas de trabajar y de ahí los errores en la apreciación que nos parecen a veces cosas distintas y no lo son. Además tenemos el marketing y la buena fe de la gente ... os imagináis que cuando estalló el bombazo del UFC, Gracie jiujitsu,etc, los Gracie en este caso que fueron los que le echaron arrojo y peleaban con quién fuera, en lugar de decir que hacían Gracie jiujitsu hubiesen dicho que hacían Judo modificado o algo similar .. la gente no se iría a Brasil a gastarse dinero y entrenar sólo una temporada con ellos cuándo en su ciudad o en su barrio podría encontrrar un Dojo de Judo y hacer algo bastante similar o con un poco de trabajo extra en suelo llegar a niveles cercanos a lo que veían. PENSADLO. Por último, el Judo últimamente (debido a las reglas) se había convertido en una especie de lucha (según algunos maestros y la FIJ) AUNQUE MUY EFECTIVO,y por ello están cambiándose a día de hoy para , según dicen algunos, no perder la esencia del Judo; por otro lado el Ne waza también se está potenciando poco a poco y hay muchos maestros que están promoviendo esto en sus Dojos, con esto quiero decir que como comentaba antes las reglas imponen muchas veces lo que se trabaja o no se trabaja por lo que a partir de ahora veremos otro tipo de judo diferente al que estabamos viendo pero segurá siendo judo .. pues lo mismo con el brasileño podrá hacer más un tipo de técnicas u otras, llamarse cómo quiera pero al final si fueramos sinceros con nosotros mismos y objetivos veríamos que es lo que es realmente. Bueno, que me he pasado de la raya, mis excusas ... y ahora a rebatirme o si queréis explicaciones de algo, encantado.tifon111 escribió:el brazilian jiujitsu salio de las enseñanzas del maestro coma que practicava un estilo propio de jiujitsu para que pudiera ser efectivo en lucha real.(por eso le dieron la espalda)otros compañeros suyos sacaron la rama del judo.pero el gracie jiujitsu como se conoce hoy dia no es el que aprendio carlos de el conde coma,esta rama actual la modifico helio para que pudiera ser efectiba por un apersona de muy poco peso como era el.
todo esto esta publicado en un libro la familia gracie(cinturon negro)
http://brasaclubedejiujitsu.blogspot.co ... brasa.html
http://decobjj.wordpress.com/
No creo que el tuviera discrepancias con el Kodokan por tener tecnicas diferentes. Mas bien en el Kodokan lo deben haber suspendido por haber participado en la lucha libre profesional (cosa que ademas le ocurrio a muchos otros famosos Judokas).yoshiro escribió:No sé mucho de BJJ pero creo que fué un japones(El famoso conde koma) que tenía discrepancias con el kodokan de gigoro kano el que emigró a brasil y enseñoa allí su particular "visión del Judo" al primo de Helio Gracie , a partir de ahí la historia es archiconocida
tifon111 escribió:epero el gracie jiujitsu como se conoce hoy dia no es el que aprendio carlos de el conde coma,esta rama actual la modifico helio para que pudiera ser efectiba por un apersona de muy poco peso como era el.
todo esto esta publicado en un libro la familia gracie(cinturon negro)
Lo dices como si hubieras descubierto la pólvora. No he oído a nadie con 2 dedos de frente decir que Kano se inventó las técnicas. Cogió el jujustsu que sabía, quitó técnicas demasiado peligrosas, trabajó para encontrar la manera de que fuera un sistema de educación física cojonuda, con lo que ello conlleva, valores, disciplina, ejercicio físico, etc... que llegara ser un deporte olímpico. Pero inventarse las técnicas? al primero que se lo oigo es a ti.a ver si nos enteramos (y esto va sobre todo para los judokas o mejor dicho judoshugyoshas) el judo sólo es un estilo de jujutsu ó jiu jitsu más, no es otro arte aparte como kendo, karate, etc.. el judo es una "mezcla de varios estilos de jujutsu muy clásicos". Kano no inventó nada a nivel técnico, excepto alguna técnica menor pero el 80 ó 90% del programa es de escuelas tradicionales de jujutsu.
Excusame, quería decir que me he hartado de escucharlo cientos de veces y no sólo 5 ó 6 veces. En cuanto a lo de los danes no lo digo por cuestiones escabrosas ya que no nos conocemos y todavía no tengo confianza para decirte esas cosas; la razón es que gente con 10 ó 15 años y 3 ó 4 danes creen que saben algo y no es cierto, porque a todos nos ha pasado en algún momento de nuestra "carrera marcial" ; y la verdad es que yo, personalmente, y otros profesores de mi época nos damos cuenta que ahora empezamos a ccomprender algunas cosas básicas, por ello digo lo del dan para que nadie crea que escribo lo que me viene en gana sino que digo lo que he experimentado durante muchos años como alumno y profesor y con gente principiante, maestros y luchadores de alto nivel. Un saludo y gracias por contestarme tan rápido. A tu disposición para lo que quieras.marceluss escribió:Si solo lo has oído 6 veces en 36 años, estando rodeado de gente que hace judo, muy pocas veces me parecen para hacer una generalización.
Lo del sexto dan es para decir que la tienes más larga que la mía?
En su epoca todo el mundo lo savia, es como el conde lekio (creo que se escribe así ) todo el mundo sabe que no es conde ni na, al igual que los nick de los foros, en un 99% no es el nombre real que corresponde a quien escribe. Y cualquiera que busque un poco por Internet sabrá hasta por que le llamaban asíKotengu escribió:
Bueno, en primer lugar el Conde Koma no era Conde ni nada por el estilo;
Mas bien, como as dicho antes ju jutsu kano, precisamente por eso los gracie le llamaron así a su arte ju jutsu o jiu jitsu que es lo mismo pero dicho de diferente manera.Kotengu escribió: Referente a lo que aprendieron Carlos y Helio, comentar que era Judo
Bueno no se las cantidades de dinero que cobraba, por que yo no estuve allí ni creo que tu tampocoKotengu escribió: fue por que enseñaba cobrando grandes sumas de dinero
lo que si es seguro que algo tubo que cobrar el hombre para poder vivir.Bueno eso no lo tengo yo muy claro, ya que en una entrevista que le hicieron a carlos gracie, que fue el que realmente entreno con coma ( maeda ) declaro que maeda les decía que no podían decir que les estaba enseñando artes marciales ya que en aquella época en japón les estaba prohibido enseñar a los extranjeros o en este caso a los occidentales, con lo cual me extraña que kano le mandase a expandir su arte, mas bien me quedo con la versión oficial que decía que coma era alguien que vino desde japon y fue ayudado por gastao gracie a establecerse en brasil y creo que coma tenia algún cargo de diplomático o algo parecido.Kotengu escribió:y eso no era el fin por el que Kano lo mandó a América sino para expandir el arte y no para enriquecerse
No lo abrían dicho nunca, por que lo que aprendieron fue ju jutsu, y no judo con lo cual no engañaron a nadie. Lo demás seria especulación.Kotengu escribió:os imagináis que cuando estalló el bombazo del UFC, Gracie jiujitsu,etc, los Gracie en este caso que fueron los que le echaron arrojo y peleaban con quién fuera, en lugar de decir que hacían Gracie jiujitsu hubiesen dicho que hacían Judo modificado o algo similar ..
Bueno... eso de ir a un dojo de barrio y aprender algo de suelo y llegar a un nivel algo parecido que el de royce gracie por poner un ejemplo, pues como que no.Kotengu escribió: la gente no se iría a Brasil a gastarse dinero y entrenar sólo una temporada con ellos cuándo en su ciudad o en su barrio podría encontrrar un Dojo de Judo y hacer algo bastante similar o con un poco de trabajo extra en suelo llegar a niveles cercanos a lo que veían. PENSADLO.
Cosa que me parece estupenda, renovarse o morir según dicen.Kotengu escribió: por lo que a partir de ahora veremos otro tipo de judo diferente al que estabamos viendo pero segurá siendo judo ..
Si, un sistema que aunque similar en algunas cosas al judo es totalmente diferente en otras, tanto por técnica, evolución, reglamento, tradición etc,etc,...Kotengu escribió: pues lo mismo con el brasileño podrá hacer más un tipo de técnicas u otras, llamarse cómo quiera pero al final si fueramos sinceros con nosotros mismos y objetivos veríamos que es lo que es realmente
Bueno eso no lo tengo yo muy claro, ya que en una entrevista que le hicieron a carlos gracie, que fue el que realmente entreno con coma ( maeda ) declaro que maeda les decía que no podían decir que les estaba enseñando artes marciales ya que en aquella época en japón les estaba prohibido enseñar a los extranjeros o en este caso a los occidentales, con lo cual me extraña que kano le mandase a expandir su arte, mas bien me quedo con la versión oficial que decía que coma era alguien que vino desde japon y fue ayudado por gastao gracie a establecerse en brasil y creo que coma tenia algún cargo de diplomático o algo parecido.
Kotengu escribió:Anibal escribió:Lo dices como si hubieras descubierto la pólvora. No he oído a nadie con 2 dedos de frente decir que Kano se inventó las técnicas. Cogió el jujustsu que sabía, quitó técnicas demasiado peligrosas, trabajó para encontrar la manera de que fuera un sistema de educación física cojonuda, con lo que ello conlleva, valores, disciplina, ejercicio físico, etc... que llegara ser un deporte olímpico. Pero inventarse las técnicas? al primero que se lo oigo es a ti.
Bueno, eso me agrada (el que sea la primera vez que lo hayas escuchado) pero como decía, y sobre todo para muchos judokas, creen que el judo es completamente diferente al Jujutsu. Yo no sé si haces Judo y si lo haces cuánto tiempo lo llevas practicando pero yo te puedo decir que llevo 36 años haciendo Judo y soy 6º DAN, por lo que si se me ocurre comentarlo con vosotros es porque no lo he oído ni 5 ni 6 veces Y NO PRECISAMENTE A PRINCIPIANTES- ¿OK?