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Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 05 Abr 2009 09:19
por mbordera
Hola Rata,

tienes mucha razon en lo que dices, pero yo quiero puntualizar algo muy importante, en ningun momento ataque a la AES yo simplemente en su momento denuncie cosas que eran falsas (incluyendo lo de Cipriano) nunca me he metido con la calidad de la gente de la AES, cosa que no podria hacer ya que no los conozco personalmente. VUelvo a decir solo he denunciado hechos, nunca insultado ni desprestigiado a los miembros de la AES. Es a mi me interesa poco lo que puedan hacer. Sin embargo este foro está lleno de insultos y desprestigios hacia mi persona.

Pero dime tu que harias si constantemente llaman a tuas alumnos, ayudantes para decir que eres una mierda y que mejor que se vayan a la AES???

En cuanto a unirnos pues no me parece posible porque primeramente el Señor Gil no lo desea. Hace un año a petición del señor Le Duigou (presidente de la FIS) y tengo cartas al apoyo de todo lo que digo, mande una peticion de afiliación a la AES y la respuesta de la AES fue de ponerme unas condiciones que el Señor Gil sabía pertinentemente que no podia cumplir y que de hecho no cumple ni la AES en cuanto a numero de club y alumnos. Lo que pasa es que el señor GIL sabe que si yo y Samy entramos en la AES y es una asociación democratica en un año cogeriamos la presidencia... (es el camino que me dio el señor Le Duigou en una reunion que tuve con el).

No pasa nada en todos los deportes de combate y aamm siempre hubo organizaciones paralelas a la "oficial" sin que pasara nada, en Kick la "oficial" es la federación pero quien auna más gente es la Confederación que supuestamente no es "oficial".

El tema de la oficialidad no me preocupa en absoluto, lo que si me preocupa es el acoso constante de la AES hacia nuestra gente. Y creo que tengo derecho a defenderme y asi lo he hecho nada más no hecho mierda hacia ellos...

En cuanto a lo que me dices de Manolo Planas no te preocupes yo trabajo con el en la federacion gallega y nos llevamos muy bien y es una persona que respeto mucho, mi gente compite en las competicones de la FGB.

Un saludo esperando que en este foro se pueda hablar de Savate de verdad y que la AES accepten la competencia limpia que les vamos a hacer Samy y yo sin hechar mierda y despestigiarnos...

Un saludo

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 06 Abr 2009 16:35
por guante de plata
Hola rata.
Un placer de ver que te preocupa el savate, te dire que te considero uno de los grandes de España tu ya me entiendes.
Me gustaría tener una conversación privada con tigo si te parece ok. Manda tu telefono por email a AES y dices que es para el guante de plata.

Por otro lado nadie duda de sobre determinadas personas que estuvieron en el savate ni de la profesionalidad del señor Albueixes como entrenador de Kick el cual yo conozco personalmente.

Pero en boxeo Francés hay algo que esta muy claro, las personas que mas saben de Savate en España
Son José M. García Y José Gil por una sencilla razón se lo han currao en Francia y siguen currandoselo.

Guante de plata.

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 06 Abr 2009 18:24
por speagel
Hola a todos!!
Desconozco totalmente el funcionamiento de las asociaciones de savate en España.(que por cierto es un deporte/arte marcial que me encanta).
Simplemente intervengo al leer:

[*]Pero en boxeo Francés hay algo que esta muy claro, las personas que mas saben de Savate en España
Son José M. García Y José Gil por una sencilla razón se lo han currao en Francia y siguen currandoselo.[*]

José M. García Y José Gil serán seguramente buenos tecnicos de savate,no lo pongo en duda.Pero de ahí a afirmar que son las personas que mas saben de savate en España me parece algo osado,y mas cuando hay gente como Eguzkiza,con semejante palmarés y que le ha ganado a los mejores.
Javier Castillejo es español y ha aprendido boxeo ingles en España y ha sido un autentico fuera de serie o por ejemplo,Steven López es americano(de origen nicaragüense),no se lo ha currado en Corea y nadie duda de su calidad como taekwondista.
Lo digo sin animo de ofender a nadie y con todo el respeto.
Ojala el savate alcance difusión en España porque me parece un deporte muy interesante
UN SALUDO

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 07 Abr 2009 13:19
por Boxeo Frances
Hola Speagel,

Mira es muy facil una asociacion la puede montar cualquiera persona, hasta tu si un dia lo quieres hacer.... De momento lo que hay en savate en España son asociaciones reconocidas,hasta qe se crea tal vez un dia una Federacion Española de Savate..

Tu me dirás porque hay tantas asociaciones de savate sabiendo que podría haber solo una..Pues hay varias porque no compartimos las mismas ideas en la manera de hacer las cosas y por eso estamos separados..La gente que encabeza estas asociaciones tienen intereses diferentes...Pero da igual lo esencial es que la gente vaya seleccionando en funcion de lo que mas le conviene..La gente es libre de eligir....

Tienes toda la razon el savate es un deporte muy poco conocido todavia y la verdad es que vale la pena practicarlo.. Solo un comentario :) El savate no es un arte marcial..Es un deporte de combate de origen frances por eso hablar de maestro aqui no tiene sentido..En Francia se habla de monitores o instructores..

Un saludo a todos los aficionados del Savate

Samy

Samy

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 07 Abr 2009 13:59
por speagel
Hola Boxeo Frances!!

Se perfectamente como funciona todo esto de las asociaciones y federaciones.Desconozco el savate(el cual me llama muchisimo la atención),pero llevo practicando taekwondo WTF mas de 20 años.
Estos ultimos años ademas lo combino con deportes de contacto,y desde luego practicaria savate si tuviese oportunidad.

Esta claro que una unica federacion le da mas fuerza a un deporte.El problema es que hoy en dia todo se ha mercantilizado muchisimo con las artes marciales/deportes de contacto y mucha gente las usa para lucrarse y solo ve posibles competidores en diferentes estilos,asociaciones y federaciones.
Pero para mi,no te quepa la menor duda,que lo mas importante es el instructor y su saber hacer.
Evidentemente yo no tendría la poca vergüenza de montar ninguna asociacion porque nunca he entrenado savate.

En el caso particular del taekwondo pasa con la ITF.Muchisima gente habla mal de ella desde la WTF,y lo mismo pasa desde la ITF.
Yo personalmente he visto campeonatos y su forma de entrenar,y creo que se podría aprender mucho de ellos,y mas ultimamente que estan fomentando los torneos al ko.

Y el savate es un arte marcial de origen frances,que a dia de hoy se suele entrenar como deporte de contacto.Pero incluye una vertiente que enfatiza en la defensa personal,y otra que enseña el uso del baston(canne).¿Te parece poco marcial todo esto?

Ojala llegue un dia en el cual sea igual de facil encontrar en cualquier club clases de savate,como lo es a dia de hoy encontrar gente que imparta kick boxing.

UN SALUDO

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 07 Abr 2009 21:47
por guante de plata
un saludo speagel.

Tu eres muy libre de pensar o creer a quien quieras, pero todo esto ya cansa y aburre
aquí hay dos personas interesadas en seguir dando la matraca.

El señor Bordera y su amigo el, señor samy que sedan la razón el uno al otro y la finalidad de todo esto tiene mucha malicia, solo se busca el desprestigio de una persona el Señor José Gil confundir a los foreros con el tema de oficialidades,

si el señor samy dice que todas las asociaciones son oficiales (donde esta el problema) cada cual esta afiliado donde quiere y en todos lados se deben de cumplir unas normas de afiliación, verdad, y no boy a entrar en detalles.

Todo este espectáculo que se esta dando coincidirás con migo que esta por demás ya que no beneficia a nadie, pero te puedo asegurar que a quien realmente perjudica a Bordera y samy he indirecta mente a todos sus alumnos

para que veas speagel cual es el fondo de todo esto aquí tienes una frase del señor bordera que la puedes encontrar unos mensajes mas arriba

¡¡Lo que pasa es que el señor GIL sabe que si yo y Samy entramos en la AES y es una asociación democrática en un año cogeriamos la presidencia.!!

Que te parece: quien crees que actúa con malicia: tu crees que AES puede pasarse esto por alto: todo este espectáculo tiene un coste para bordera y samy ¡¡NO SERAN AFILIADOS EN POR AES!!


Los que quieran saber la verdad del savate en España visiten la Web de la FIS
y sigan los pasos y se convencerán.

http://www.fissavte.com
Confederaciones
europe
espagne

Guante de plata.

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 08 Abr 2009 09:27
por mbordera
Relajese Guante de Plata, solo dos cosas:

yo no quiero desprestigiar al Señor Gil, no tengo nada que decir de lo que hace en Savate y respeto su trabajo en ese sentido y supongo que logicamente si quiere desarrollar el Savate se habrá formado, en Francia o en donde quiera (lo que si debería recordar es que quien le introdujo en el Savate fue Samy....). Que no estemos Samy y yo de acuerdo sobre la forma de desarrollar el Savate de la AES no es algo personal con el señor Gil. Supongo que en esta sociedad democratica tendremos derecho a discrepar no? Nosotros hemos creado nuestras asociaciones para desarrollar el Savate como lo entendemos y la verdad es que no nos va mal a pesar de lo que podais decir. Busque una sola frase en el foro en la cual haya insultado o hablado mal del Señor Gil como persona... no se puede decir lo mismo de vosotros.

Desde el principio he solamente denunciado hechos, la mentira de la Federación Española de Savate que no existia y no existe, las mentiras relativas a Cipriano.... y sobre todo que no nos dejais tranquilos, llamais a nuestra gente, tuve que quitar nuestra pagina web en la cual aparecian responsables de clubs con su telefono porque el señor Gil no paraba de llamarles para convencerlos de que vosotros soys los buenos y nosotros los malos.... eso si lo he denunciado y lo seguiré denunciando si seguis ese camino asi como si difundis mentiras es mi derecho.

No le parecería más lógico entablar una competencia leal con medios normales y que el mejor gane (o que el Savate gane), ademas fijese parten con una enorme ventaja que es tener el reconocimiento de la FIS que nosostros no tenemos, porque entonces tanto nos quereis desprestigiar (ademas personalmente)??? jugad con las cartas que teneis y con ellas intentad ganar. Nosotros haremos lo que podamos con las pocas cartas que tenemos que es nuestra seriedad.

Dicho eso no se preocupe, no es que estemos vetados en la AES es que bajo ningun concepto quiero afiliarme, y si lo intente en su momento solo fue a petición de la FIS como ya lo dije.

En cualquier caso yo no vivo del Savate tengo mi trabajo y el Savate es solo una pasión que seguire practicando porque me procura placer con lo cual no tengo nada que perder, solo doy mi energia para que se conozca más en este pais pero no estoy de acuerdo con la forma de hacerlo de la AES eso es todo.

De todas maneras Señor Guante de Plata siguo pensando que es el Senor GIL sino porque no se identifica????

Un saludo a todos

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 08 Abr 2009 12:49
por Boxeo Frances
Hola Speagel ,

Como tu pensamos que hay muchas organizaciones que solo ven el lado lucrativo de la cosa por eso el savate tiene mucho futuro en España.. Me gusta la manera como piensas y en efecto lo mas dificil hoy dia para los aficionados es saber como pueden practicar savate de manera seria sin que se les toque demasiado el bolsillo.. Yo y Miguel somos unos apasionados del savate sin pretencion de ganar dinero ninguno..Solo queremos tranmitir nuestra pasion y te aseguro que desde que monte mi club me di cuenta que en España eso era posible..Que haya gente que quieran ganarse la vida practicando el savate tampoco lo veo un inconveniente pero a mi desde luego no es mi objetivo....

Transmitir un saber a una gente novata y hacer que esta gente se quede eso es nuestro objetivo y te aseguro que de todos los alumnos que vienen a probar 80% se quedan..El ambiante es genial y hasta los alumnos me lo dicen que nunca habian visto esto..Pueden por fin hacer un deporte de contacto nuevo a un precio acsesible..Me he ido varias veces en en Galicia a ver las clases de Miguel y tambien el ambiante es genial..La gente viene contentisima y numerosa.. Tambien me fui a clases de Jose Gil Ibernon durante un año y no tenia nada que ver..Muchas veces eramos solo yo y el..No habia nadie en comparicion con las clases de Miguel..La gente se da cuenta de lo que vale realmente y de lo que no vale...Cuando Guante de plata dice que Miguel es nada en el mundo del savate pues te puedo asegurar que es una mentira..Su gente lo respeta mucho y pasan completamente de lo que puede decir unos cuantos miembros de l'AES..
Nosotros no QUEREMOS nunca integrar a la AES porque no encaja en nuestro estilo de ver las cosas..Somos muy diferentes en casi todos los aspectos que no voy a volver a enumerar..Fijate la manera como habla Guante de plata....No son gente diplomatica y para ellos lo que vale es desafiarte para hacerte callar..

"Guante de plata" Rata , Miguel o yo mismo hemos visto una serie de mentiras sobre los resultados comunicados y solo pedimos la verdad..Si un dia nos equivocamos por favor dinoslo pero con argumentos constructivos y no de manera agresiva como lo sueles hacer..

Guante de plata, Que la AES tome su camino y nosotros el nuestro , pues mejor asi pero que si defiendes realmente el savate y si realmente es tu pasion tb entonces primero comunica bien la informacion y TE ASEGURAMOS que no diremos nada..

Si te parece guante de plata, sin ser amigos, podemos por lo menos comunicar sin que haya falta de respeto..Ya verás que ganaremos todos..

Un saludo a todos los aficionados

Samy

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 08 Abr 2009 18:21
por guante de plata
Ustedes dos samy y bordera se molestan demasiado en dar explicaciones largas y extensas y todo esto esta muy claro.

Dicen que todo les va muy bien en su asociacion gallaga, Pues digo lo mismo ¡¡Cual es el problema!!
ha ustedes no les interesa AES verdad, pues mucho mejor, porque ha AES tampoco les interesa ustedes

y por mi parte esto esta finalizado, y recuerda que los mas perjudicado en todo esto sois bosotros y buestros.

Los que quieran saber la verdad del savate en España visiten la Web de la FIS
y sigan los pasos y se convencerán. cada cual saque su conclusion

http://www.fissavte.com
Confederaciones
europe
espagne

Guante de plata.

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 09 Abr 2009 01:08
por rata
gracias por considerarme uno de los grandes , en mis 30 y pico combates lo unico que fui es campeon de españa del departamento de kick boxing q tenia ramon gallego en el calderon . creo que como otros me confundes y se lo demoste a un chico de valencia hace poco, todos piensan que soy el que tu piensas y ese se mosqueo conmigo y solo deja a malpirucho ( juan del rio) hacer las cronicas. Me llamo Richar Dominguez y me conocen en galicia por sonwoku y ahora vivo en valladoliz por curro y solo me gusta opinar . de verdad no tengo ni puta idea pero en mis ratos libres esta es mi aficcion . solo debatir no tengo ni club, a eguzquiza lo conozco por manolo al igual que a otros pero con esto del internet es facil. si critico a cipri es por que estubo en el gym y no se porto muy bien con nadie y es un mentiroso. vuelvo a casa corazones y no tengo muchas ganas de entrenar , se quien es bordera y por respeto a manolo me guardo mi opinion profesional ,pero sigo pensando que es un debate de sordos pues nadie escucha y todos hablan

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 12 Abr 2009 21:45
por Boxeo Frances
Hola Guante de plata,

No te preocupes que nunca nos molestaremos en contar la verdad o dar explicaciones como tu dices..Que sean largas o cortas lo esencial es que reflejen la verdad.. Tal vez un día sabremos quien se esconde detrás de esta mascara que es guante de plata..:)

Mientras tanto por favor dile a tu super maestro que deje de molestarnos en llamar nuestra gente y que nos deje trabajar en el desarollo del savate en Cataluña conmigo y en Galicia con Miguel..Tu super maestro si es tan bueno seguro que no tendrá dificultad en encontrar gente que quieren pagar su super diploma que da al cabo de media jornada de práctica..A nuestra gente no le interesa este rollo..Quieren conseguir un nivel en savate trabajando y no pagando..

Y a proposito de la AES nunca se sabe si un dia un presidente digno de representarla y elegido de manera democratica, nos convence entonces si que podriamos trabajar juntos para crear una federacion comun..Pero dudo que un día haya elecciones democraticas..

Solo para recordar a los aficionados del savate que L'AES es una asociacion tal como lo es SAVATECAT o La Asociacion Gallega de MIGUEL y que todas son oficiales y reconocidas por el estado Español..Despues es cuestion de eligir entre ellas..

Un saludo

Samy

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 14 Abr 2009 13:35
por guante de plata
Hola rata Un placer de verdad y
cuando quieras podemos hablar por teléfono te explicare muchas cosas.

Como pedes ver todo esto solo tiene un objetivo:
Desprestigiar Al señor Gil como persona y presidente AES y tambien
confundir a los foreros con el tema de oficialidad diciendo que todas son oficiales.


¡¡La verdad es que no se donde esta el problema!! Cada cual se afilia donde quiere y todos deberían
estar contentos pero como puedes ver no es así ¡¡es una pena!!

Mientras unos crean todas estas polémicas y mienten con todo tipo de suposiciones

En AES Se realizan :
Cursos formativos con técnicos Españoles y Franceses
Estages Gratuitos.
Clases gratuitas en Gimnasios
Entrenamientos con Gimnasios de Francia.
Competiciones nacionales de savate infantil y adultos
Participamos en campeonatos de Europa y del Mundo OFICILES

Esta claro que todo esto no veneficia a nadie pero aquien mas perjudica es al samy y al bordera
y luego a todos sus alumnos que no podran participar en competiciones ni tener los grados reconocidos.



Recomiendo a todos que miren esta dirección
Y después saquen sus conclusiones.
http://fisavate.org/content/view/75/1/lang,english/

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 14 Abr 2009 19:45
por Boxeo Frances
Hola Guante de plata,

Vale pues quedate con tu AES (o Fesdam como quieras) y nosotros con lo nuestro..Y recuerda que los grados que validas no tienen ningun valor fuera de tu asociasión a caracter privado....

Un saludo

samy

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 14 Abr 2009 21:38
por guante de plata
Mire samy se lo digo y no con animo de revancha, usted ha perdido los papeles y lo sabe
Y todos lo están viendo que carece de argumentos creíbles dice una tontería tras de otra.

¡¡Dice que los titulaciones de AES no tienen reconocimiento¡¡ no lo dira en serio verdad

AES. Esta reconocida por la FIS y por todos los países que la componen incluida Francia y todos los cursos que hace AES Están reconocidos por la FIS
El señor GIL es miembro del Comité Director Internacional. (Junta directiva)


¿ y a usted samy quien le reconoce su amigo bordera?

Debería ser un poco mas humilde señor samy, por una sencilla razón tarde o temprano
Pedirán de nuevo que les afilie AES y entonces se tendrán que desdecir de todo cuanto han dicho de AES y de su presidente.

Sea inteligente samy este no es el camino creame.

Le Recomiendo a todos y a usted samy que miren esta dirección
Y después saquen sus conclusiones.
http://fisavate.org/content/view/75/1/lang,english/

guante de plata

Re: ¿Oficial o no?

Publicado: 15 Abr 2009 20:33
por Derribo
Hola a Todos!!!

Soy nuevo en esto, veo que hay mucha confusión, he intentado leer todo el debate iniciado por mbordera, y buffff. que largo y que lio.No seria más facil y productivo para el deporte que todos intentaramos ir a una, respetando la oficialidad.

Por que despues de leer, me pregunto?? Dondé está la verdad de todo esto??Y lo más preocupante es bueno para el Savate Español?? Inclusive para cualquier deporte??

Creo que justo empezamos a caminar, para ir poniendo zancadillas.

Intentemos aprender los unos de los otros, ayudandonos en el crecer de este deporte, y cuando digo crecer es crecer bien, crecer sano, haciendonos más competitivos, y aprovechando este medio que es internet para esto mismo, no para desfragmentarnos y separarnos, para enfrentarnos ya tenemos el ring.

Un Cordial Saludo.