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Sé que puedo ser muy cansino, pero lo que más me gusta de la esgrima española es que se dejaron la cabeza en montar una herramienta teórica que permitiese explicar la esgrima,incluso si son estilos muy distintos.Hay muchísimos detalles en la teoría del estilo que la Destreza no usa luego de forma práctica, pero que permiten entender cosas ajenas a ella

Con la esgrima tcc me parece mucho más fácil, recuerda más al vecino de la escalera que tiene tu misma afición a los bolos que a un completo desconocido

Aunque en taichi la esgrima es un arte en sí mismo y perfectamente útil cuando se domina, al menos en el estilo que yo conozco sirve para mucho más que aprender a cortar o matar. Hasta llegar a niveles que a mí se me escapan es más una herramienta que permite profundizar en el estudio de taichi en su conjunto.

Si hablamos de filosofía o espiritualidad el espíritu con el que se crea la destreza viene inspirado principalmente por Aristóteles,de ahí salen nuestras ideas de universalidad de la esgrima,ontología,etc. El lema más repetido del estilo es el conocimiento de la cosa por su causa, la causalidad. Como teoría filosófica hoy en día nos vale de poco, pero de ahí nace el método científico moderno y aplicada a la esgrima es una herramienta brutalmente buena.Luego van multitud de autores griegos como Euclides (de sus matemáticas salen la mitad de principios del sistema) y docenas de romanos,doctores cristianos,pensadores,etc

Vamos,que en ese sentido se puede rascar eternamente (y encima salimos en el Quijote , cervantes nos hizo un homenaje )

Y por lo otro, bueno, nosotros no tenemos mano vacía, así que tenemos que usar la esgrima para eso,pinchar gente

Y por cierto es una escuela de kenjutsu de gran pronunciamiento, probada en combate hasta la saciedad y en su estudio tampoco se usan caretas. Ni se hace combate libre. Horror... Ni tameshigiri. Descocados...

Con lo cual tenemos el mismo drama que aqueja a multitud de artes marciales. Por muy bueno que sea tu estilo, si no practicas en serio y nunca peleas nunca vas a ser eficaz

Suena a coña,pero el otro día me llamaron deportista de contacto por entender así la esgrima, ¡y me encantó!

Jeje. No sé por qué tengo la sensación de que te has formado una imagen de mí de lo más nenaza, new age y filosófica. Tú sabrás por qué porque nada más lejos de la realidad.

Cuando te digo que es una herramienta para estudiar taichi pienso en cosas como adherencia, movilidad timing, distancia, improvisación, relajación, jo no sé, qué habilidades más raras para el combate.

Y vale que tu método será estupendísimo, pero supongo que cuando un samurai que se jugaba el pellejo de verdad, confiaba en el método de kenjutsu del que te hablo pues algo de fiabilidad les transmitiría no crees? Y no es que ahora o aquí se enseñe o se estudie de otra manera. Parece ser que se enseña exactamente de la misma manera que el primer día.

Insisto, por mucho inglés u otra lengua que sepas y que ésta te facilite conocer otras, para aprender una diferente tienes que estudiarla. Eso sí tus conocimientos previos te faciltarán el aprendizaje... o tal vez no quién sabe

Saludos afectuosos.

Cuando te digo que es una herramienta para estudiar taichi pienso en cosas como adherencia, movilidad timing, distancia, improvisación, relajación, jo no sé, qué habilidades más raras para el combate.

Para mi eso es quedarse en la superficie y no analizar los motivos y la ventaja que tiene la adherencia,pero cada cual lo suyo

Y vale que tu método será estupendísimo, pero supongo que cuando un samurai que se jugaba el pellejo de verdad, confiaba en el método de kenjutsu del que te hablo pues algo de fiabilidad les transmitiría no crees?

¿En serio crees que ese es el método con el que antiguamente aprendía un samurai? Sería una fábrica de muertos lanzar gente a la batalla sin siquiera haber hecho combates de entrenamiento antes. No confundamos el ritual en el que se han convertido estos estilos con la funcionalidad que necesitaban antes

Insisto, por mucho inglés u otra lengua que sepas y que ésta te facilite conocer otras, para aprender una diferente tienes que estudiarla. Eso sí tus conocimientos previos te faciltarán el aprendizaje... o tal vez no quién sabe

Si en vez de simplemente estudiar idiomas estudias filología tienes algo de camino andado

No sé si es que yo me expreso fatal o tú lees lo que quieres entender en vez de lo que escribo ( Ni un gramo de acritud lo juro)

A ver

pienso en cosas como adherencia, movilidad timing, distancia, improvisación, relajación,

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No he dicho que sean lo único hombre. Así ,vuelapluma, he citado una serie de habilidades que estudiamos en esgrima y que sirven para mano vacía y el desarrollo de principios generales, pero también dije que es un arte en sí mismo y perfectamente útil en su función no lo olvides. Por otro lado, y al menos en mi escuela adherencia y relajación son palabras que llegas a... ¿odiar? No porque nos gusta

sin siquiera haber hecho combates de entrenamiento antes

He hablado de no usar caretas ni combate libre. No de no hacer combates de entrenamiento. Insisto, diferentes métodos al que tú propones. Y es kenjutsu, arte marcial para la eficacia en el manejo del ken, bueno y el bo y la naginata y el wakizashi. Aunque tenga mucho de ritual, no es un camino espiritual sino un arte de combate. Si lo hacen así tienen sus razones y están seguros de su eficacia.

Saludos afectuosos.

No he dicho que sean lo único hombre. Así ,vuelapluma, he citado una serie de habilidades que estudiamos en esgrima y que sirven para mano vacía y el desarrollo de principios generales, pero también dije que es un arte en sí mismo y perfectamente útil en su función no lo olvides

Al menos para mi,esas habilidades se pueden aprender perfectamente sin tener que pasar por la esgrima

Lo que yo considero más importante es la cobertura durante las acciones y la disminución de las opciones del otro

Por otro lado, y al menos en mi escuela adherencia y relajación son palabras que llegas a... ¿odiar? No porque nos gusta

Pues ese extremo me parece tan malo como el otro. La adherencia debe ser una herramienta que puedes usar o de la que te puedes desprender

He hablado de no usar caretas ni combate libre. No de no hacer combates de entrenamiento

Sinceramente,tendría que ver uno de esos combates de entrenamiento...

Si lo hacen así tienen sus razones y están seguros de su eficacia.

Sí,es curioso, la gente que no combate siempre está segura de su eficacia, a mi me salen dudas después de cada asalto...

Me he esforzado en no criticar tus métodos y podría, porque nada es perfecto pero he preferido tender puentes e intentar buscar lo que pudiera unirnos.

Sin embargo tú te empeñas en demonizar los míos y en tu afán de criticar llegas a criticar la más pura esgrima japonesa y sus métodos sin siquiera admitir la posibilidad de que yo pueda tener razón.

Pos vale, pa ti la perra gorda. Pero si no te adhieres a mí aquí y no consigues oirme, como puedes pretender saber lo que es la adherencia?

Saludos afectuosos.

>>> Me he esforzado en no criticar tus métodos y podría

Ey, a mí me encantaría que criticases la esgrima española.

No obstante, estoy seguro de que Jaime sabría rebatir la crítica punto a punto, del mismo modo que ha expuesto en la primera página las razones técnicas y mecánicas que no le gustan.

Y creo que la esgrima de cheng-man-ching tiene muchas cosas buenas que ofrecer, y algunos de los practicantes de este método que he podido conocer me han encantado como espadachines (yubero, etc.). Pero no estoy de acuerdo con glorificar algo simplemente por la "marca de fábrica" que lleva.

Saludos afectuosos a tod@s (hostia!! el saludo de Pedro Torrano )

Jordi

Hola Jordi, (y demás forer@s)
Aunque no participe mucho en los post, les hecho un vistazo de vez en cuando. Como no soy ningún gran experto en esgrima de TaiJiQuan, pues de momento miro desde la sombra. Espadachines como Manolo (M. Yubero), el otro Manolo Mazón, Juan José Mendoza, etc. que siguen la línea de C.M.C.; ¡¡QUE HABLEN ELLOS QUE YO APRENDO!!. Fuímos compañeros en los inicios, en los años 80 y 90 del siglo XX, pero sólo en Choy Lee Fut Kung Fu; yo no me inicié en el TaiJiQuan de C.M.C.; seguí con el tradicional Yang de siempre de la Asociación y posteriormente, adopté para la enseñanza los programas oficiales de I.W.U.F. que son los que enseñó actualmente.

Bueno un saludete a tod@s!!! y muxas gracias Jordi por haberte acordado de mí y haberme nombrado. ¡¡QUE ESTOY, EH: "QUE ESTOY"!!!...

Pedro Torrano Molina

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Por cierto, la foto a la que haces referencia, por lo visto la debió hacer para la galería; porque además el codo también forma ángulo de 90º. La técnica TouJian (parar arriba), debería sobrepasar la cabeza y no lo hace; amen de tu puntualización sobre el "agarre muerto" y el téma de los ángulos. "Si llevara más corta la manga, se vería que está "sacando bola""...

Enfin, juzgar la efectividad marcial de todo un arte por una practica o una exhibicion no me parece muy justo. Las opiniones de Jaime me parecen interesantes, y tambien tienen su contrapunto : se adhieren a la espada y van a por la mano, desde la espada en teoria se siente lo demas, el cuerpo entero, si tratas de separate para ser mas efectivo e ir a por el cuerpo, cuando crees que lo vas a encontrar estas sin mano...
....Y si....claro tambien tendra su cosa.
Pero a lo que iba, hacernos notar esa tendencia a categorizar y a cuantas veces tendremos que errar.
En los Encuentros de TCC de Madrid del Retiro el pasado fin de semana, escuchaba a una muchacha con tres años de practica hacer valoraciones sobre este estilo u otro, "eso no es TCC, no siguen los principios..." ¿no lo hemos echo todos?. Y luego a los 5 años de practica, las opiniones cambian; a los 10 ya solo expones opiniones si te las piden y en confianza (ya te has equivocado unas cuantas veces); a partir de los 20 años de practica empizas a no tener opiniones y aprender de todo...
Consideraciones.
Un saludo

Oye oye... el tai chi es lo suave venciendo a lo duro...¿no os estais poniendo un poquito agresivos?...
Creo que no se trata de demostrar quien es mejor.Cada uno tiene su camino en la práctica, cada uno tiene tambien algo que aportar y descubrir y desde luego no creo que haya que demostrar nada en ningun tatami.Creo que va contra toda nuestra filosofía, no olvidemos lo que es el taichi, no es solo marcialidad por marcialidad.

Animo que es viernes!!!

Buenas

porque si quieres ponemos frente al chino de esos que tu quieras, al que gane el max o el ufc este año en su peso y esperamos resultados.

Conclusión, si quieres saber si alguien es bueno que compita en un valetudo

No digo eso Javi , pero antes se ha expuesto que si se queria ver las bondades de la esgrima de taichi que hay estaban las cabezas visibles del estilo. Asi que siguiendo esa misma analogia he comparado a las cabezas visibles de otros estilos.
Mi opinion es que para ver de que va un estilo no hay que fijarse solo en el jefe sino en la generalidad de sus practicantes y de lo que hacen cuando practican. Que esta claro hay gente muy valida eso no lo pongo en duda

Por si te queda mas claro te pondre otro ejemplo: porque Rossi sea un hacha en moto gp no significa que todos los moteros italianos sean la reostia, para saber eso habra que ver como pilotan los moteros italianos aficionados.

Espero que se haya resuelto el malentendido sobre este punto

Un saludo

Hola

Mi opinión sobre los dos primeros videos origen del hilo, es que se trata de un simple entrenamiento similar al tuishou solo que con espada, es decir que incluye todas las aportaciones y limitaciones de ese tipo de entrenamiento

Como extra respecto al tuishou a manos libres, está la obtención de sensibilidad atraves de la espada, que presupongo mas complicada (no soy espadachin). Asi mismo al practicarse con pasos libres resulta muy útil para mejorar la movilidad y consecución del pegarse-seguir con movimiento

Como limitaciones presenta las mismas que el tuishou -> no se entrena la adherencia inicial -> el punto mas complejo y crítico que requerirá de otro tipo de entrenamiento, desaconozco si en esa línea o escuela lo practican de forma separada o en algún otro tipo de práctica

Afirmo que es una especie de tuishou con espada, es decir un entrenamiento de ciertas y concretas cualidades y no de un combate de entrenamiento en el que pueden verse mayor número de variables y cualidades en juego, por lo siguiente:

En los videos mencionados -> siempre estan adheridos desde el inicio, y si alguna vez dejan de estarlo y se desconectan,. de forma claramente pactada, se adhieren de nuevo sin la menor resistencia por parte de ninguno.

Es decir es un simple entrenamiento de algo muy concreto


Es como si ahora pongo un video de alguien que entrena con un saco, y salta alguien diciendo, que el saco es un colaborador y falta realismo, y que esa no es manera de entrenar.

Otra cosa es que se pretenda evaluar al sistema de una escuela y que ahora se le exija que muestre todo su arsenal de métodos y procedimientos, para desde fuerea juzgar si es o no completo -> Por cierto, yo me apunto, siempre y cuando todo sistema se preste a ser juzgado.

Saludos

Bueno, me doy una autocolleja para bajar el tono de los mensajes y no sacar esto de madre

Me he esforzado en no criticar tus métodos y podría, porque nada es perfecto pero he preferido tender puentes e intentar buscar lo que pudiera unirnos.

Hermes, si quieres criticar lo que hacemos siéntete totalmente libre de hacerlo, no me molesta explicar por qué hacemos x cosas y otras no

en tu afán de criticar llegas a criticar la más pura esgrima japonesa y sus métodos sin siquiera admitir la posibilidad de que yo pueda tener razón.

No insistiré para no atrincherar más las posiciones, pero hombre, estas cosas tienen que ser algo más que como es el modo chino es bueno,como es método japo funciona,hay que explicar las virtudes y sobretodo los problemas de cada método,porque los problemas son algo de lo que nunca se habla.

se adhieren a la espada y van a por la mano, desde la espada en teoria se siente lo demas, el cuerpo entero, si tratas de separate para ser mas efectivo e ir a por el cuerpo, cuando crees que lo vas a encontrar estas sin mano...

Por eso apunté en la cobertura, para mi lo más interesante de la adherencia en combate es aprender a mantenerte cubierto durante las acciones, negarle lados por los que entrar al otro y aprender a desenganchar por la punta o por la guarnición

Una cosa chula que logra ese curro previo de adherencia es entender los ángulos de entrada por los que estás cubierto, pudiendo usar lo que llamamos atajo virtual, que es el recurso para que un adherente pelee contra alguien que no se adhiere ni en broma.Ese es un problema que casi nadie comenta nunca y es complicado de resolver

cuidadín con la esgrima que la discusión se despitufa uy fácilmente
a guarrazos es fácil liarse pero con cosas que cortan solo queda especular