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matkals escribió:Es decir la tipica cuchillada a lo bestia y desde unos angulos mas o menos que siempre se repiten. Esto lo se porque un familiar mio trabaja en el anatomico forense y lo tienen estudiado.



Esto sería muy interesante como para tratarlo en un tema nuevo.

Buena idea Pankratos, por mi parte intentare aportar toda la informacion que tenga.

Os dejo un articulo sobre -ataques no lineales- de Sayoc Kali. Para abrir apetito.

http://blogeskrimador.com/2009/02/18/lo ... -cuchillo/

Saludos,

Israel

David Red, siento que lo veas de esa manera.Por mi parte he intentado hacer preguntas pertinentes con ánimo de aprender y resolver mis dudas. No tengo nada que ver con el KM ni practico nada similar,así que bien poco interés puedo tener en montar encerronas.

Has hecho afirmaciones muy directas (exclusividad,completo) y no debería extrañarte que te pidiesen explicaciones.

Personalmente pienso que el krav maga no inventa nada nuevo. Ahora bien, es su forma de entrenar, su sistematización, el hacerlo instintivo, el ser directo, rápido, contundente. En definitiva, dejarse de florituras y buscar lo que se debe de buscar, la eficacia pura y dura. Amigo Red, espero que no te moleste la crítica pero veo que las defensas contra cuchillo del krav maga las tenemos también en algo tan primitivo como el karate y son igual de buenas que el KM, al igual que en el kali filipino habrá sus particularidades con el palo.

Sin embargo, y lejos de desprestigiar este sistema, el cuál considero uno de los más eficaces ( y que por desgracia sólo haya podido entrenar a través de amigos porque en mi ciudad no hay ), lo que veo es que tiene tal aceptación y tal eficacia porque "va al grano" y no se anda con tonterías. Ojo, otras artes marciales también lo hacen pero, siempre se "enrrollan" en alguna cosa que no es la defensa personal pura y dura o se enfocan demasiado hacia el ring. El KM se enfoca a la calle, a sobrevivir , con una metodología excelente y unas técnicas que a mi parecer son muy buenas que ofrece unos resultados muy satisfactorios pero, sinceramente, pienso que en lo que se refiere a técnicas (sin mencionar rifles, pistolas, etc que en esto creo que pueden ser hasta pioneros incluso), no ha inventado nada nuevo (distinto es que SI ha inventado cosas nuevas en como se entrenan, como asimilarlas, como enfocarlas, etc).

Bueno, volviendo a la pregunta inicial, ¿Entonces no es una aglutinacion de tecnicas de otras artes marciales?, o por lo menos no lo ha seguido haciendo, sino que es un sistema ya completamanete ectructurado que no sigue incorporando tecnicas de cuanta arte marcial tenga contacto. ¿Es asi o he entendido mal?

David Red escribió:Para hablar de krav maga, hay que conocer el krav maga, no solo hacer un seminario de fin de semana.

Esto te lo puedes aplicar tú para los demás Budos, Bujutsus y sistemas. Ahora lo que hacemos nosotros sí lo puedes conocer tú en un seminario de fin de semana? O es que tienes tanta experiencia en todos los demás sistemas de lucha como en KM?

Hola Oskar.
No se porque te picas, y tu mismo te contradices, primero dices que poco menos el KM es un sistema nacido como tal y que tiene todas las respuestas y es infalible y luego matizas. Tras verme varios videos de KM veo que esta compuesto por cosas similares al Full, al Kenpo, al Hapkido, al kajukenbo, jiu Jitsu, etc. Es evidente que ha ido tomando de aqui y de lla tanto si os gusta como si no, asi que menos humos hombre.
Ah, no he pillao muy bien lo del chino y los GALACTICOS, no me digas que se dedica a apuñalar a los jugadores del real Madrid

David Red dijo:
Siempre la misma MIERDA, siempre los mismos con diferente nombre, soy nuevo en el foro, y escribe como el mas veterano con otro nombre, siempre las envidias.

Si fuera un post construtivo seguiria escribiendo, pero como es una encerrona, paso, y el que quiera que abra los ojos, como hemos echo otros hace años.

No veo la encerrona por ninguna parte. Tú has hecho una afirmación (muy contundente, por cierto) y te estamos preguntando por qué crees eso, porque muchos de nosotros no opinamos lo mismo, no hay más (o yo soy muy inocente, no sé).

Te diré que el método de entrenamiento del krav maga me parece de los mejores en la actualidad, pero de ahí a decir que "el 80% de las tecnicas tanto de defensa personal como de cuchillo, baston y pistola son exclusicas del krav maga"... pues o lo documentas o no paso por ahí, para mi una información así es como decir que el low kick es exclusivo del thai boxing o la luxación de muñeca de las artes orientales.

Sin acritud y desde el respeto ¿ok? No va con malas intenciones, anda, sigue escribiendo, que aquí estamos para debatir ¿no?.


Por cierto, lo que es el más completo, ya te digo yo que no... y eso es bueno, porque no se basa en acumular técnicas y situaciones hipotéticas o estudios de armas antiguas, así puede centrarse en algo concreto (en este caso la defensa personal), vamos entiendo lo que querías decir, pero la palabra está mal escogida (me parece a mí).

David Red escribió:D
Siempre la misma MIERDA, siempre los mismos con diferente nombre, soy nuevo en el foro, y escribe como el mas veterano con otro nombre, siempre las envidias.

Si fuera un post construtivo seguiria escribiendo, pero como es una encerrona, paso, y el que quiera que abra los ojos, como hemos echo otros hace años.

http://www.krav-maga.es

De verdad yo pregunte por que no sabia casi nada de este arte marcial. Perdona si cause problemas.
En verdad no soy de las personas que normalmente participa en el foro. Participe un poco hace años y deje de hacerlo durante varios. Ignoro que problemas personales tengan los participantes de este foro, pero te aseguro que soy ajeno a ellos.

Anibal.

impresionante.....

David Red escribió:
Siempre la misma MIERDA, siempre los mismos con diferente nombre, soy nuevo en el foro, y escribe como el mas veterano con otro nombre, siempre las envidias.

eh... Solo se me ocurre preguntar: Tenemos uno de esos días?

Porque pichita, tu sabrás a que viene ponerse así....

Si fuera un post construtivo seguiria escribiendo, pero como es una encerrona, paso, y el que quiera que abra los ojos, como hemos echo otros hace años.

A ver, esto, si no es constructivo es porque no quieres. De momento aquí lo único que ha pasado es que te han preguntado respecto al palo y cito textualmente:
-"¿Qué tiene exclusivo de bastón el krav maga?"
-"¿Serías tan amable de detallarlas un poco para que podamos opinar?"

Y tu respuesta o aclaración sobre el tema ha sido....


¿cual ha sido?


Decir que es lo más completo....

En ningun momento he dicho que el krav maga fuera mejor o peor que otros sistemas, pero es verdad que ha revolucionado la defensa personal, y SI es el mas completo (es mi opinion)

Hoooombre... aquí al menos matizamos. Vale, de puta madre. De aquí podemos interpretar que según tu experiencia es lo más completo que has entrenado. Lo cual sería bastante racional. Pero tal como has escrito en repuestas anteriores dabas a entender lo expresado como una afirmación rotunda.

Para hablar de krav maga, hay que conocer el krav maga, no solo hacer un seminario de fin de semana.

No he pisado nunca (ni, en principio, creo que lo haga) una clase de krav maga. Pero voy a hablar de krav maga en función de todo el material que he visto y a través de ello conozco. Podré tener una opinión más o menos acertada y aspirare siempre a mejorar los conocimentos que tengo ; si son menos, que sean más, si son incorrectos, que sean más correctos.
Pero eso de para hablar de hay que...no. Nada de mandar indirectamente a la gente a callar del palo "tú que sabrássss".

Que si no convendría y mucho aplicar una regla de tres...


Relax.

Sabemos todos de sobra que los temas sobre krav maga han acabado como el rosario de la aurora, pero no por ello hay que sentarse delante del ordenador listo para saltar. Así que, si tienes uno de esos días:

- No lo pagues con los demás.

- Inspira hondo, cuenta hasta cinco y expulsa el aire en tres expiraciones, luego toma aire y sueltalo de golpe antes de respirar normal.

- Si hace falta:



Ya que a día de hoy eres uno de los referente en este país en cuanto a krav maga (independientemente de que le gustes o no a la gente), eres de los que más puede aclarar respecto a dudas y ampliar información, por tus conocimientos y por tus contactos. Así que mejor aportar, que saltar con " misma mierda" y "envidias".... por favor.

nosotros tenemos a un chino que ha probado a todos los Galacticos y casi todos ha caido.

Si fuera posible saltarse indirectas que a la mayoría no interesa, mejor.


Volviendo al tema y centrando la atención en lo que nos puede interesar:

Me referia a las tres defensas de palo del krav maga, queria decir que solo las tiene el krav maga.

Aclarado que son tres defensas especifias del palo que se practica dentro del krav maga, repito la cuestión de Jaime G.

¿qué tiene exclusivo de bastón el krav maga?

Me doy por aludido David, asi que contesto constructivamente.
1º soy nuevo en el foro esa es la verdad, lo cual no quiere decir que este al tanto de lo que se cuenta en el.
2º los deberes los tengo hechos hace tiempo, antes de decir o hacer nada hay que investigar.
3º despues del trabajo de investigacion, no de dos dias, sino de años.........
dilucido, que tu nombre es oscar curro, que eres presidente de una asociacion de krav maga, AEKM
que tienes un marketing que es la leche, que tienes un monton de videos en you tube bastante... no voy a decir malos porque en el pais de lpos ciegos el tuerto es el rey.
que eres un fanatico del Krav no hay duda.
Pero lo que si es una verdad como una catedral, es que pones de intructores de Krav maga a gente y cito textualmente de tu pagina web EN PERIODO DE FORMACION, DESPUES DE UN CURSO DE PROFESORES DE 15 DIAS?.
Por favor se realista no discuto tu pasion ni tu modo de ganarte la vida, pero se dueño de tus palabras, no esclavo de ellas.
Y para rematar la faena, cosa que me sorprendio siguiendo la estela del Krav maga en estas redes, has sido capaz de poner tu logo encima de un video de otra federacion, tan triste es la tuya que tienes que usar el video de otros para beneficiarte tú.
este foro es para dar opiniones, podemos discutir si una tecnica o no es mas efectiva, yo pienso que el Krav es efectivo en casos reales, como ha dicho un forero, es practico para el dia a dia, pero por lo que leo es ineficaz contra tu matarife chino, menos mal que esta en el bando de los buenos, que sino?
Un abrazo a todos.
lamento si ofendo a alguien , no he dicho nada que no haya salido en este foro anteriormente, los hechos son los hechos.

alfa escribió: no he dicho nada que no haya salido en este foro anteriormente, los hechos son los hechos.

Pero, realmente era necesario?

en respuesta a pankratos, veo que pensamos lo mismo gracias.

para anibal, majete creo que aqui los viciosos te han liado un poco, asi que te contesto.
A mi modo de ver y dados los origenes del krav maga podria decirse que mas que un compendio de tecnicas de otras artes marciales especificas, el resumen general es ir a la fuente.

que hizo IMI? combino la lucha con el boxeo y con el jiujitsu en un sistema de combate basado en los reflejos naturales del cuerpo humano, cuando apartas una mosca que te molesta,por ejemplo no piensas en darle solo en quitartela de encima con un movimiento de la mano y algun que otro giro del cuerpoesto es una esquiva con una defensa de mano, a esto se le llama reflejo interior o exterior.

si esto lo aplicamos a la lucha se combierte en dos defensas contra ataques directos y circulares, si a esto le sumas un contraataque en x es decir golpeando en puntos sensibles del cuerpo humano arriba o abajo con pies y manos tienes un sistema de combate basado en el contraataque directo y la presion.
la diferencia del krav con otros sistemas es el trabajo sorpresivo, el estres y la presion del defensor.
recien levantado con ojeras o con cubatas de mas como te defiendes de un ataque por sorpresa?, pues como puedas claro esta, y el sistema de entrenamiento se basa en eso, trabajar situaciones reales siempre siendo lo mas efectivo posible y de la forma mas simple que se pueda, a apartir de ahi cualquier parecido con otros estilos es producto de la evolucion.

volviendo al amigo ahora me enfado y no respiro David red, criticó duramente a Richard doubieb diciendo que su exhibicion de bercy 2009 (esta en you tube) era bonita pero real? cito textualmente al señor exclusividad.
pues bien investigando a este señor tiene un bagaje de 30 años en el krav un fisico que para 50 tacos ya lo ves como se mueve y me parecio real de coj... donde esta el señor david en exhibiciones de ese tipo cuantos años lleva en esto 8 no? hasta 30 no te queda majete.
que pagando 1000 pavos para publicitarse en cinturon negro y vender humo tos valen.


para matkals no he podido ver el link de sayok kali me podrias hablar un poco mas de el, gracias.
he visto algo de soko en you tube hay alguien que sepa que es en realidad, pues me parece mas de lo mismo un poco de aqui y un poco de alla es mas he visto que con un seminario de 20 dias ya eres machine gun que opinais?

por cierto para los demas alguien que de variaciones ajenas elseñor red, pero con hechos, busquemos simplicidad en desarmes, no florituras gracias a todos.

david te pones morao respira hombre .

David, por curiosidad. ¿Qué tres defensas son ésas?

Soy un ignorante en cuanto a krav a maga, no he tenido conocimiento directo ni he tenido la suerte de practicarlo.

Voy a decir algo propio: me escama que cuando en Kung Fu que es lo que yo practico, realizamos una proyección, alguien salta "ah, ¿también hay judo aquí?". Vamos a dejar esto claro, las técnicas no son propiedad de ningún arte marcial, los conceptos, y la filosofía de cada arte marcial sí lo son. El Krav Maga innovará, porque siempre llega alguien que inventa algo nuevo, que ve cosas que los demás no vimos. Pero lo que tiene de bueno es que está muy sistematizado, muy controlado y muy trabajado, y eso da los resultados que da.

Y bueno...una vez tuvimos a un chico que practicó Krav Maga un tiempo. Y la primera vez que nos vio hacer defensa personal "Ah, ¿pero también tenéis Krav Maga?"

Lo que ha dicho Pankratos, relaja. Y de verdad, me gustaría saber eso de las tres defensas contra bastón(tengo nociones y me gustaría ampliarlas). Si contestas aquí bien, y si no mándame un privado.

(ah, muy acertado quien lo haya dicho, si ves que el tío que empuña el cuchillo controla, practica el Atletismo Do)

Pliz,que esto no sea otro post de qué malo es fulanito...No sale nada de ellos y se llenan páginas y páginas que no merecen un segundo vistazo...

Intentemos reducirlo a un debate técnico sobre las defensas de palo mencionadas o la pregunta inicial...o cualquier otra cosa que no sea el enésimo post de peleas chorras,que entre wingchunes,hapkidos y demás ya los hay de sobra

alfa dijo:
cuando apartas una mosca que te molesta,por ejemplo no piensas en darle solo en quitartela de encima con un movimiento de la mano y algun que otro giro del cuerpoesto es una esquiva con una defensa de mano, a esto se le llama reflejo interior o exterior.

si esto lo aplicamos a la lucha se combierte en dos defensas contra ataques directos y circulares, si a esto le sumas un contraataque en x es decir golpeando en puntos sensibles del cuerpo humano arriba o abajo con pies y manos tienes un sistema de combate basado en el contraataque directo y la presion.

Perdona que te corrija alfa, a eso se le llama reflejo condicionado, te pongo un ejemplo:

Sin saber AM , te pegan una bofetada y tu reacción es o esquivarla o ponerte la mano en la cara por el lado
que te dan , a eso se le llama reflejo nato, si prácticas ese reflejo añadiendole un golpe y lo prácticas, cada vez que te den una bofetada , la bloquearas y a la misma vez golpearas ,porque así lo has ensayado, a esto se le llama reflejo condicionado.

saludos