Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

maestro Xin Bao Luo escribió:A mí es que me cuesta entender que se "inventaran" esos mitos de sopetón. ¿Podrías poner algún ejemplo?

Ya expuse varias cosas que estan totalmente fuera de lugar en cuanto a Shaolin, solo tienes que revisar.
Y no hablo solo de lo que proviene de circulos oficialistas según cada época. Otro tanto ocurre en Japón en cuanto a Daruma Daishi.
La Revolución Cultural China iba de una lucha por el poder, pero sucede que dentro de este contexto hubo ataques a la literatura clásica, y con ello muchas cosas quedaron enterradas para siempre.
Entonces para rellenar esos vacíos históricos bueno era inventarse historietas.

En cuanto al mercado, debo recordarte que existen DISTINTOS MERCADOS, o dicho de otro modo personas con intereses distintos, y puede ocurrir que un mercado se distorsione porque hay clientes exigiendo sabores y texturas distintas.

No todos van a Shaolin a interiorizarse de los cuentos y charlatanerías, hay otros que son muy críticos y pueden provocar cambios sustanciales en la forma de ver estas historietas, influyendo significativamente en los otros asistentes al paseo.

Ya expuse varias cosas que estan totalmente fuera de lugar en cuanto a Shaolin, solo tienes que revisar.

¿En este post? ¿Dónde?, no lo veo. Es decir, pedía un ejemplo concreto de una leyenda inventada para tal libro y en esa fecha, 1915, y sin que haya constancia de referentes anteriores. Es decir, inventada de 0.

Si está en otros mensajes, pues lo siento, me da perrera buscar. Pero como tú lo dices, me lo creo.

Y no hablo solo de lo que proviene de circulos oficialistas según cada época. Otro tanto ocurre en Japón en cuanto a Daruma Daishi.
La Revolución Cultural China iba de una lucha por el poder, pero sucede que dentro de este contexto hubo ataques a la literatura clásica, y con ello muchas cosas quedaron enterradas para siempre.
Entonces para rellenar esos vacíos históricos bueno era inventarse historietas.

Disculpa, tengo un problema de comprensión lectora.
Por un lado, no has respondido a qué te refieres con "tejer": inventar o recopilar.
Por otro lado, ahora dices que se inventan después de la revolución cultural, y antes decías que están en el libro "secretos del Boxeo Shaolin", anterior a la formación del Partido Comunista (Que no es lo mismo que el Partido nacionalista, o Guomindang, Kuomintang para los wilderos).

Osea, o lo inventan los comunistas después de la revolución cultural, por tanto es posterior al libro de los secretos. O lo inventan los del Kuomintang pero no para llenar un vacio cultural.

Estoy un poco perdido....

De momento seguiré pensando que es una recopilación de leyendas e historietas ya existentes, floreadas un poquito.
A no ser que quieras decir que, tras la revolución cultural, el Partido comunista se sirve de un libro escrito con anterioridad a su creación para rellenar el hueco cultural que ellos mismos, en su rechazo a las instituciones y jerarquías tradicionales, destruyeron.
A lo que me viene otra pregunta: ¿Para qué rehacer lo que se destruyo con objetivos muy concretos?. A no ser que esa resurrección fuera bastante posterior a la revolución cultural.

I´m lost... Sawyer!!! Locke!!! Angelina Jolie!!! ¿Dónde estáis?????

En cuanto al mercado, debo recordarte que existen DISTINTOS MERCADOS, o dicho de otro modo personas con intereses distintos, y puede ocurrir que un mercado se distorsione porque hay clientes exigiendo sabores y texturas distintas.
No todos van a Shaolin a interiorizarse de los cuentos y charlatanerías, hay otros que son muy críticos y pueden provocar cambios sustanciales en la forma de ver estas historietas, influyendo significativamente en los otros asistentes al paseo.

Poner en Bolsa a Shaolin dudo mucho que se deba por sentimientos filántropicos o de interés historiográfico. Por supuesto que hay interés en conocer la "verdad", pero sigo sin convencerme de que el turista médio sea un académico que pretenda llegar a la esencia de la historia de shaolin, y además sacar mucha pasta de ello.

Lo de influir... Pues mira, después de haber llenado páginas y páginas en este foro sobre este tema y otros, hay gente que sigue pensando que el "Nei Kung" es un estilo de artes marciales o que el Tai Ji Quan es milenario... Entiendes por dónde quiero ir, ¿no?

Un saludo


Un saludo

Maestro Xin Bao Luo escribió:
Estoy un poco perdido....

Pues si.

Los estados. Sobre todo cuando son totalitarios, intentarán rehacer la historia en forma acomodaticia, sobre todo cuando esta puede tocar los sentimientos patriotas.
Y también cuando esto puede traer algún dinerillo al estado.
Shaolin representa para los chinos una isla donde se funda uno de sus orgullos, y eso es una fuente inagotable para que el estado usufructe de ello en todo sentido.

Sin embargo las distorsiones son evidentes por la sola observación de lógica.
Bodhidharma no era un militar, era un sacerdote brahman, y su misión era difundir los rudimentos del budismo. Pero el hombre nunca enseñó eso, y menos artes marciales. lo que hizo fue enseñar yoga dinámico, para que los monjes de ese templo salgan a mover el culo y puedan ser gente sana y de bien.

Tampoco es cierto que fundara el zen. Esto ya existía de ántes como consta en los hechos mismos al igual que las artes marciales chinas.
Tal vez hubo una época de sistematización asociada a lo que había enseñado Bodhidharma en su época. Pero eso NUNCA fue arte marcial, repito, era Yoga Dinámico.

Los estados...

Tienes razón. Pero sigue sin responder a mi pregunta, que está fundada en el desorden cronológico en el que nos has metido
Y sigue sin reponder mi pregunta sobre "Tejer".
Problemas de la comprensión lectora, soy consciente de ello

Perdona si soy pesadito, pero creo que es la mejor forma de evitar caer en monólogos circulares donde se repite siempre lo mismo y que no se centran en las cuestiones requeridas..

Sin embargo las distorsiones son evidentes por la sola observación de lógica.

Esto... ¿Quién dice lo contrario?
¿Y que relación tiene esto con el negocio que representa Shaolin, título y tema del post?
Vamos, que por decir que Damo no enseñó Kungfu no va a implicar, ni muchísimo menos, que el negocio les funcione bien.
Creo que la problemática del post es la incoherencia aparente que surge en la relación Shaolin-dinerito, y que Koryu ha sintetizado muy bien en uno de los primeros mensajes (la problemática, quiero decir).

Maestro Xin Bao Luo escribió: Estoy un poco perdido....

Pues si.

Creo que no tienes muy claro por dónde quiero ir yo. No pasa nada.

Un saludo

Por el contrario Xin Bao Luo, tengo muy claro cual es tu estilo de debatir si es así que se puede llamar lo que intentas.

Lo que estoy diciendo es que esta salida a la bolsa puede traer la necesidad de inquirir por parte del mercado sobre lo cierto y lo falso que se cuenta de Shaolín.

No todos invierten dinero en el castillo del Conde Drácula...

Por el contrario Xin Bao Luo, tengo muy claro cual es tu estilo de debatir si es así que se puede llamar lo que intentas

No, no lo tienes claro para nada.
Si tú tienes una tesis (o hipótesis), lo normal es que esté fundamentada sobre algo.
Tú la expones y expones también en qué te basas para darle a tu tesis coherencia y sentido.
Si otras personas no están de acuerdo o ven incoherencias en tu tesis, las expresan. Un sano ejercicio que nos permite reflexionar y hacer auto-crítica, para cambiar o reforzar nuestra tesis inicial.

Yo lo achaco a mi falta de comprensión lectora, pero he visto una serie de incoherencias en tu discurso, te las pregunto y te expreso mi tesis. Además, explico por qué pienso así, recurriendo a fuentes y bibliografía para apoyarlo. Lo cual no quiere decir que mi tesis sea cierta o correcta. Pero si lo único que encuentro como respuesta es la repetición de la primera tesis que yo critico o cosas que no tienen nada que ver, es normal que siga preguntado y expresando mi disconformidad.

De lo contrario, todo queda en un "porque yo lo digo" que resta veracidad y seriedad a lo expuesto, aunque puedas tener toda la razón del mundo. Que es lo que le ha pasado, poco más o menos, al compañero achimaki41, el cual no ha vuelto a aparecer por aquí.

Esa es mi idea de debatir.

Lo que estoy diciendo es que esta salida a la bolsa puede traer la necesidad de inquirir por parte del mercado sobre lo cierto y lo falso que se cuenta de Shaolín.

Y lo que yo digo es que, aunque una parte pueda tener interés historiográfico, el grueso del mercado seguirá centrado en el turismo lato. Te pongo un ejemplo un tanto burdo: la gente compra un televisor para ver películas, seguir el fútbol, estar informado de lo que sucede en el mundo y el cotilleo vario. Seguramente habrá un sector del mercado que lo compre para hacer un análisis sociológico o antropológico del televisor y su impacto en la sociedad, en tanto que contenido y medio. Pero si las empresas que fabrican televisiones dependieran de este pequeñísimo sector para prosperar, cambiarían de producto a la velocidad del viento. Sistema de mercado capitalista, ofrecer el producto que quiere la mayoría. Un hecho constatable empíricamente.

Además, también he dicho que ese interés por lo cierto y lo falso es anterior a la noticia que abría el post, y ha sido harto comentado en este foro. Pero el índice de impacto que supuso en su momento fue relativamente pequeño. La gente, como es normal, sigue prefiriendo la leyenda por el romanticismo que lleva implícito.

Un saludo.

Maestro Xin Bao Luo escribió: La gente, como es normal, sigue prefiriendo la leyenda por el romanticismo que lleva implícito.

Un saludo.

Y yo prefiero la historia, por el contenido concreto que tiene.

Si esa preferencia personal te parece incoherente...
Pues qué quieres que te diga.

Y yo prefiero la historia, por el contenido concreto que tiene.
Si esa preferencia personal te parece incoherente...
Pues qué quieres que te diga.

No solo me parece muy coherente, sino también es mi preferencia. Vamos, que si no te has enterado aún...
Ah, no, ya sé, lo que pasa que mis aportes te aburren.

Pues nada, como te gusta la historia y las artes marciales, regalito bonito que te doy

Las 36 estrategias:http://edu.ocac.gov.tw/biweekly/36story/index.htm

Saludetes!!!

Yo estuve en Marzo en el templo Shaolin y entrenando unos días en la escuela de Shi De Yang.

Aver lo de que el templo está en ruinas, no se refiere que esten los edificios derrumbados, pero francamente sí que da la impresión de estar bastante abandonado en el cuidado, esta todo viejo, todo lleno de polvo, muchas pinturas o decoraciones agrietadas, corroidas, oxidadas, etc..... Comparado por ejemplo con la Ciudad Prohibida de Pekin que esta en perfecto estado de conservación.

Y el templo no esta abandonado y con 4 chinos disfrazados de monjes como dice Javi M., el templo funciona en parte como cualquier otra escuela de Dengfeng, se enseña wushu, chi kung, budismo, medicina tradicional china, etc......y si no recuerdo mal suele tener entre 70-150 personas-alumnos-discípulos entrenando.

La única diferencia entre las escuelas normales de wushu de Dengfeng y el templo es que en las escuelas normales la gente ingresa para aprender como en cualquier escuela, pero en el templo TE TIENEN QUE ACEPTAR, previo paso por alguna de las escuelas "preparatorias" como la de Shi De Yang, o por algun otro método similar, vamos que no puedes llegar a la escuela del templo Shaolin y decir "eh, que me apunto".

Luego, lo de que si el kung fu lo invento un tio que estuvo 9 años encerrado en una cueva, que si el templo fue fundado por una almeja borracha o que si los monjes pueden lanzar kame hames ya es otra historia que cada uno puede pensar lo que quiera, pero lo que hay es que el templo es una escuela y ya está.

Aver lo de que el templo está en ruinas, no se refiere que esten los edificios derrumbados, pero francamente sí que da la impresión de estar bastante abandonado en el cuidado, esta todo viejo, todo lleno de polvo, muchas pinturas o decoraciones agrietadas, corroidas, oxidadas, etc..... Comparado por ejemplo con la Ciudad Prohibida de Pekin que esta en perfecto estado de conservación.

Pues será que no tienen dinero para arreglarlo...

Y el templo no esta abandonado y con 4 chinos disfrazados de monjes como dice Javi M., el templo funciona en parte como cualquier otra escuela de Dengfeng, se enseña wushu, chi kung, budismo, medicina tradicional china, etc......y si no recuerdo mal suele tener entre 70-150 personas-alumnos-discípulos entrenando.

No merefería a 4 literalmente, di 70 si quieres, pero no son monjes.

Luego, lo de que si el kung fu lo invento un tio que estuvo 9 años encerrado en una cueva, que si el templo fue fundado por una almeja borracha o que si los monjes pueden lanzar kame hames ya es otra historia que cada uno puede pensar lo que quiera, pero lo que hay es que el templo es una escuela y ya está.

En eso estoy de acuerdo.

Javi M. en lo de "no son monjes" no se si te refieres a:

-Que no son "religiosos" o miembros del clérigo (como los curas de aqui).
-Que son gente "contratada" de fuera del templo para hacer el espectáculo.

Pero ninguna de las dos afirmaciones es correcta que yo sepa, porque, religiosos, los hay por supuesto, el abad, los maestros, ahora mismo no sé quién es el abad pero monjes como Shi Su Xi que fue abad hasta..2006?, Shi De Yang, etc... por supuesto que son monjes budistas practicantes, vegetarianos, voto de castidad etc.....

Evidentemente no todos son religiosos porque luego están los alumnos y discípulos que de esos pues algunos si que se dedicarán a la vida religiosa y se convertirán en "monjes practicantes" y otros que no, pero por supuesto que todos los que hay alli, y los que hacen las exhibiciones y los que se hacen las fotos con los turistas son todos pertenecientes a la escuela del templo y viven en el templo y son entrenados por los maestros del templo, vamos que no es un "teatro" en el que contratan a actores para que hagan el paripé y que luego se vuelven a sus casas.


La confusión que tiene la gente con lo de "son monjes" o "no son monjes" es porque cuando sale un "monje" y ven que en lugar de estar todo el dia rezando recluido en un templo está haciendo exhibiciones, haciendo películas (que no me acuerdo cómo se llama el que sale en "Kung Fu Sion", "Yip Man", etc que es monje de Shaolin) pues piensan que un monje no puede hacer esas cosas.
Pero el caso es que no tiene nada que ver con ser un clérigo, no conozco a fondo el sistema (es lo que tiene que alli ni Dios sepa hablar nada que no sea Chino) pero más o menos los alumnos que pasan a formar parte de los monjes es cuando se convierten en discípulos de algun maestro del templo, superan cierto nivel de conocimientos y no se qué rollos más, vamos que es simplemente un grado que acredita su nivel, como si te dieran el grado de Xº Dan, pero vamos que pueden comer y fumar y comer carne y foll** todo lo que quieran.

Resumiendo, que los que viven en Shaolin son "monjes"? Si, pero no todos son religiosos con los votos de castidad, etc..., es simplemente un título que acredita su nivel. Y que también hay por el mundo muchos que se hacen llamar "monjes" pero que ni siquiera han visto el templo de Shaolin en foto? Pues si, tambien los hay a patadas

Y el que dude o quiera saber más se puede buscar cualquier documental de los típicos de Discovery o National Geographic (Loto y espada, Myths & Logic, Maestros del combate: kung fu, etc...) que creo que la mayoria reflejan el tema bastante bien.

Para no abrir un post nuevo os pongo esto aqui, es un video que grabo mi profesor en el viaje a China, es de un ensayo (veréis que hay alguno por ahi en ropa de calle XD) de uno de los grupos del templo Shaolin que se dedican a hacer exhibiciones, pero no al público general sino en actos del gobierno, ante políticos extranjeros, personalidades importantes, etc.....por lo que se supone que son los de más nivel, por lo menos yo los veo mucho mejores que los de los típicos Tours Mundiales de Shaolin, sino juzgad vosotros, espero que os guste:

https://www.youtube.com/watch?v=-emFUY1dUJg

Maestro Xin Bao Luo escribió: No solo me parece muy coherente, sino también es mi preferencia. Vamos, que si no te has enterado aún...
Ah, no, ya sé, lo que pasa que mis aportes te aburren.
Pues nada, como te gusta la historia y las artes marciales, regalito bonito que te doy
Las 36 estrategias:http://edu.ocac.gov.tw/biweekly/36story/index.htm
Saludetes!!!

Jaja ahora el tomate te va de vuelta.
...Y doble.

Ya te busco una canción.