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Publicado: 05 Ago 2003 14:20
por ClouD
DICHO POR EINHERJAR;

Y FUE KIEN CREO EL CINE DE ARTE MARCIALES.

Las películas de "chinos" llevaban haciéndose DÉCADAS, antes de que Bruce Lee siquiera viajase a los USA. Un consejo: lee un poco, que es muy sano y no duele.


mira tienes razón, de que ya habia muchas peliculas "rancias" de artes marciales, pero las peliculas d artes marciales que se ofrecen actualmente cmo las de vandamme, jackie chan etc... jamas se podrian haber hecho sin Bruce Lee.

Publicado: 05 Ago 2003 14:25
por Einherjar
Amos a ver Einherjar, en primer lugar no se xq le das tanta importancia a las victorias de Bruce ni a kien venció.

Uno de los parámetros para cuantificar la calidad de un artista marcial será la cantidad de victorias logradas contra oponentes de cierta entidad. ¿O es que se puede ser el mejor boxeador de la Historia sin haber ganado jamás un triste campeonato?

Éste no ha de ser el único valor a tener en cuenta, pero desde luego ayuda un montón a la hora de clarificar términos.

Viendo tu amplio vocabulario lenguistico, aclararé aqui el significado de algunas palabras tuyas q m han costado trabajo leer:

Reconocer tu ignorancia te honra y es un primer paso hacia un nuevo mundo de conocimiento. ¡Así me gusta!

estulticia : f. Necedad, ignorancia, tontería: su necedad radica en no querer aprender.

JUSTAMENTE lo que quería dar a entender. No en vano utilicé el vocablo preciso.

Leyendo esto veo q te sientes como el padre de la gente de aki o argo asip. Sinceramente no es q m importe mucho como me tú me veas o me dejes de ver, fiera.

Así que te permites el lujo de decir a los demás lo que deben o no deben hacer (hablar de Bruce Lee cuando éste no puede responder), pero no aceptas que te paguen con la misma moneda.

Qué curioso... ¿Y por qué será que no me sorprende?

En resumen, haz el favor de olvidarme personalmente, y limitate a responder al post.

En ningún momento he personalizado el mensaje, y mucho menos creo haberte faltado al respeto. Me he limitado a expresar que, por muy bueno que a uno le parezca el difunto Lee, es una estupidez del tamaño de Australia afirmar que ha sido, nada más y nada menos, que el mejor artista marcial de la Historia de la Humanidad.

Lo que es más, ni siquiera creo que tú lo opines.

Publicado: 05 Ago 2003 14:36
por Jaime
Reconocer tu ignorancia te honra y es un primer paso hacia un nuevo mundo de conocimiento
ignorancia : 1) f. Falta general de ciencia y cultura: su ignorancia raya en el analfabetismo.
2)Falta de conocimiento acerca de una materia o un asunto determinado: mi ignorancia sobre vuestra relación era absoluta hasta ayer.

No sé, m da la sensación de q m has insultado. Quizás mi ignorancia no m deja ver el significado de tu demagogia.

Publicado: 05 Ago 2003 14:43
por Einherjar
No sé, m da la sensación de q m has insultado. Quizás mi ignorancia no m deja ver el significado de tu demagogia.

Tal vez te vendría mejor un curso acelerado de lectura, porque:

- Tú mismo has reconocido que desconocías el significado del vocablo del que hice uso. Por lo tanto, has sido tú y no yo el que se ha auto-incluido en el grupo de ignorantes. Te recuerdo que yo en ningún momento afirmé que desconocieras la palabra de marras.

Publicado: 05 Ago 2003 14:45
por ClouD
Veo que la gente del foro le tiene algo de rabia a Bruce Lee, pero bueno seguire pensando que es el mejor.

Publicado: 05 Ago 2003 15:28
por Invitado
no me puedo creer que este tema tenga discusión.

bruce lee es la repera. se sigue hablando sobre él tantos años depués de su muerte....lo que es sin lugar a dudas es una personalidad del siglo XX.

en un "sin reglas", se lo comen miles de luchadores...pero en su peso y estatura, la cosa no se puede discutir, quién sabe? y qué más dará?
pero no me creo que fuera tan bueno o invencible...por dios!

Publicado: 05 Ago 2003 15:52
por P.P
Continuo opinando lo mismo de siempre, es decir como no se hable maravillas de Bruce Lee y su JKD, no se argumenta nada, directamente se pasa al ataque, no os entiendo, las tonterias habría que ver quien las dice, si los que ven friamente la realidad ( su realidad) e intentan desde el respeto( ya sé que no todos) formar una opinión,o los que habiendo nacido incluso después de que Bruce Lee muriera, lo defienden ciegamente, atacando ante lo que no les gusta.
El respeto hacia Bruce es algo que pienso en lo general no se ha faltado ( precisamente por que está fallecido-por esta regla de tres no podríais hablar más de uno), si la opinión de cualquiera es alusiva es simplemente porque tengan diferentes puntos de vista sobre lo que para cada uno significa ser un buen artista marcial y punto. Personalmente creo que se falta menos el respeto forjando una opinión basada en unas directrices más o menos lógicas( para uno mismo) que mitificando.
A estas alturas creo que queda claro lo que siempre digo, pobre argumento, convenios personales y aburrimiento generalizado ante la imposibilidad de tratar este tema.Gracias, por cierto si Bruce continuara vivo, no dudeis que entrenaría( o intentaría entrenar) con él, seguro que sería increible, pero por supuesto, entrenaría con muchos otros maestros, esta es mi opinión real.

Publicado: 05 Ago 2003 16:20
por Dante
Que necesidad tenía de luchar contra luchadores famosos? Somos los demás los que dudamos si era o no buen luchador, a él que más le da que nosotros nos basemos en esto para criticarle o dejarle de criticar.

Personalmente me parece muy bien que los Gracie demostrarán y grabaran lo que hacían pero ni mucho menos me parece necesario hacerlo. No todo el mundo esta obsesionado con demostrar las cosas de forma visual para que todo el mundo te aclame.

Además siempre me ha hecho gracia lo de los combates, a mi lo que hagan encima un ring ( de lo que sea ) dos luchadores me importa de la misma forma que cualquier deporte. Me interesa pero no me baso en ello para decidir nada. Conozco un caso de una final en que los dos luchadores se picaron y el que perdió esperó en la calle al ganador y le dio tal paliza que tubieron que sacarlo de ahí.

Por lo tanto, pq uno tiene que lanzar desafíos a "grandes luchadores" para demostrar algo? en muchos estilos puede tener sentido pero en otros no creo que se busque esa finalidad. Yo no creo que Bruce Lee buscara eso, si no una pelea real, y para que una pelea sea real no puede pactarse ni decidirse el contrario, viene cuando viene y como viene.

Con esto no intento defender a Bruce Lee como artista marcial si no aclarar que me parece innecesario que tubiera que desafiar a nadie. Que cada uno piense lo que piense pero cuando se le ataca con cosas como que era un actor y tal se está haciendo lo mismo que diciendo que es el mejor. Por lo menos si se le critica que sea con razonamientos más buenos. ( que los ha habiedo eh )

Y basandome en mi manera de ver un combate a mi me da lo mismo lo que han hecho los Gracie, es decir, tiene mucho mérito, su técnica es totalmente eficaz y ha cambiado en mucha gente la forma de ver las artes marciales, pero, con todo el respeto del mundo si su base es el suelo prefiero quedarme con otras artes marciales y pasar de suelo por el simple hecho que, en el supuesto que yo practicara artes marciales por su uso real ( que no es el caso ), no me parece tan útil como mucha gente quiere hacer ver. En la calle hay navajas, palos, puños americanos, varios oponentes, etc. Es decir, que por muy útil que sea contra un tío solo, si un amigo mío se pelea con alguien y le empieza a machacar en el suelo no me voy a quedar quieto mirando ( no se si me entendeis ) y eso que yo no me meto en broncas, ya no os digo lo que pasaría normalmente. Y si bien es cierto que el BJJ no solo tiene suelo, en el resto no es mejor que otras artes marciales.

Lo que vengo a decir sobre el BJJ es que en un combate que se permita cualquier ( o casi ) técnica me parece de lo mejor pero en la calle no le veo utilidad.

Esto deñl BJJ no tiene que ver directamente con el tema pero era por lo de que los Gracie si demostraron cosas y Bruce no, simplemente es para aclarar que a mi no me parece que tubieran fines parecidos.

Ante todo es una opinión y tal vez me equivoque en muchas cosas, tal vez no.

Publicado: 05 Ago 2003 16:45
por Campeon Eterno
Buenas gente,

_artIsta_ si quieres pensar esto,perfecto.Pero antes de decir segun que cosas,lee mas e informate sobre lo que dices y otros grandes artistas marciales.Sin animo de ofenderte.
Por cosas como , el mismisimo Dan Inosanto lo ha dicho,etc...me parece algo 'infantil',que sepas que he estado en algun semnario de Dan Inosanto y me parece increible!!

Pd: Entre otras cosas practico Jun Fan/Kali y Bruce Lee, tb lo tengo muy idolatrado por lo que hizo(su filosofia,no solo marcialmente hablando).Pero hay que ser realista.

Nos vemos gente y a seguir entrenando.

Publicado: 05 Ago 2003 16:59
por Sajite
pues para mi los mejores de todos los tiempos son:

Toshio Mifune... joer como manejaba la espada el tio se los cargaba a pares... no sé por qué la revista dojo le tiene tan abandonado...

y

Sylvester Stallone... mira que se hizo campeón del mundo con dos peleas y no tenía equipo ni nada para entrenar.. ahí es nada él solito pegandole a un montón de chuletas de buey.

también están bien la actriz que hacia aquella serie de "La superabuela" por que para su edad estaba en muy buena forma física y era una luchadora callejera impresionante pero no llega al nivel de los anteriores pq claro una cosa es zurrar a un mangante de la calle y otra enfrentarse a 800 samurais armados o a Iván Drago..



... qué bonito es el cine....

ay que mala es la envidia

Publicado: 05 Ago 2003 22:29
por silvio
La mayoria de los que hablan durarian bien poco al propio bruce lee o el silvester stallone del que os descojonais.

Hay mucha gente en el mundo que cree que bruce lee era muy bueno y quiza el mejor .

Hay mucha gente que en su infancia veia peliculas de Bruce Lee y que gracias a esas peliculas se acrecento sus ganas de aprender algun arte marcial.
Yo creo que el peso de Bruce Lee en las artes marciales es in-negable y estoy seguro que fue uno de los grandes de la epoca y pasara como uno de los grandes de la historia.

Publicado: 05 Ago 2003 23:50
por Sergio SP
La mayoria de los que hablan durarian bien poco al propio bruce lee o el silvester stallone del que os descojonais

¿Acaso es eso lo que estamos dicutiendo?? :o


Hay mucha gente en el mundo que cree que bruce lee era muy bueno y quiza el mejor .

Lee fue muy bueno, y sus teorías y trabajos un punto de partida de muchas cosas. Fue un innovador dentro de las AAMM. Pero ni de lejos fue el mejor.


Hay mucha gente que en su infancia veia peliculas de Bruce Lee y que gracias a esas peliculas se acrecento sus ganas de aprender algun arte marcial.

Yo no digo que no. Puede ser un ídolo a seguir, pero por favor, tengamos la mente más clara y abramos los ojos. Es como toda madre que dice que su hijo es el más guapo, aunque sea un cardo borriquero.


Yo creo que el peso de Bruce Lee en las artes marciales es in-negable y estoy seguro que fue uno de los grandes de la epoca y pasara como uno de los grandes de la historia

Que síiiiiiiiiiiiiii..... que es cieeeeerto, que fue un pionero en muchas cosas, métodos... que fue muy entregado a las AAMM y al ejercicio físico, que tenía mucha sabiduría..... PERO QUE NO FUE EL MEJOR!!!!


Que conste que en ningún momento le he faltado el respeto. De hecho, practico JKD. Pero soy abierto de mente :roll:


Saludos.
Sergio SP :wink:

Publicado: 06 Ago 2003 02:37
por Jaime
Parece ser q a la peña se le va la olla cuando ven el nombre de Bruce Lee y van a saco, soltando siempre las mimas chorradas del tipo "solo era un actor", "no vencio a nadie conocido" y demás tonterias aburridas repetitivas basadas (segun creo) en frustaciones personales en el JKD.

Ya pasó el post de "Bruce Lee en el vale-tudo", así q os recomiendo q respondais a este post, y opineis personalmente q si creeis q fué el mejor o no, y no os emocioneis tanto. No creo q sea tan dificil, simplemente dar vuestra opinión personal sin ofender y con respeto y ya está.

Saludos

Publicado: 06 Ago 2003 10:12
por Einherjar
Ya pasó el post de "Bruce Lee en el vale-tudo", así q os recomiendo q respondais a este post, y opineis personalmente q si creeis q fué el mejor o no, y no os emocioneis tanto. No creo q sea tan dificil, simplemente dar vuestra opinión personal sin ofender y con respeto y ya está.

Ciñéndonos al tema propuesto, Bruce Lee NO ha sido NI DE LEJOS el mejor artista marcial de la Historia (aunque sí el más publicitado) porque:

- No ha sido el mejor luchador (no se tiene constancia de ello).

- No ha sido el más innovador (no más innovador que los Gracie que, además, cumplían el punto anterior; no más innovador que Musashi, que Oyama, o que cualquiera de los Maestros presentes, pasados y futuros).

- No ha sido el más técnico (basta ver esas "magníficas" patadas).

Todos ellos, motivos más que suficientes como para NO poder calificarle como el mejor en nada. Era un tipo inteligente, con cualidades y cierta dosis de talento natural, que fue publicitado 'ad nauseam'. Eso es todo.

Publicado: 06 Ago 2003 10:39
por P.P
Fue un buen Artista Marcial, de los muchos que hay, con el añadido que era ciertamente inteligente y se preocupó por el entrenamiento físico ( no muy extendido en aquel tiempo), pero no ha sido el mejor, porque el mejor simplemente no existe, son tants variables las que intervienen en esta circunstancia que pienso que es imposible afirmar una cosa así.
Sin duda, repito fue muy bueno en lo que hacía, pero no más.