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Buenas.

Yo no veo problema en entrenar defensas contra cuchillo, espada laser o lo que sea, independientemente de que a la hora de la verdad sea inutil o no, entrenar cualquier cosa con seriedad siempre es bueno.

Lo que sí creo sinceramente y por experiencia, aunque suene un poco extraño y fuerte, es que el entrenamiento debe de hacerse con armas reales y con filo, nada de tizas, rotuladores, cuchillos de madera o plástico.

El tener delante a alguien con un arma blanca que te puede cortar la carne, tiene un componente psicológico (además de físico, evidentemente), que te puede dejar paralizado y sin capacidad de reacción y esto sólo se puede paliar en parte acostumbrándose a ello, aunque sea sólo en entrenamientos. Si se viste una ropa recia y el compañero armado no empuña el arma con todas sus fuerzas, no es tan peligroso como parece.

Una de las armas mas letales reconocidas en la actualidad es el coche, segun interpreto algunas opiniones pues... quememos las autoescuelas, esta demostrado que no sirven de nada.

DaBigKahuna escribió:Una de las armas mas letales reconocidas en la actualidad es el coche, segun interpreto algunas opiniones pues... quememos las autoescuelas, esta demostrado que no sirven de nada.

Pero eso es como todo, ellos te enseñan lo minimo para circular(velocidad,señales,cambios de carril,etc..) despues eres tu el que decices si seguir con el protocolo o no .A nadie le obligan a pisar el acelerador y hacer cosas como las que se ven en la carretera ,eres tu el que lo haces por voluntad propia.
En las artes marciales pasa igual te enseñan unas tecnicas tu despues decides como,cuando,donde y el momento(timing) en que deberas o no usarlas .
Hoy en dia todo se debe aplicar con sentido comun, lo que pasa que eso no lo enseñan en ningun sitio.sls.

Esta claro que para defenderte de un cuchillo a manos vacías tienes que haber practicado con cuchillo y el entrenamiento a de ser real. Pero, aun y todo, un experto en defenderse con cuchillo (sin cuchillo, se entiende) tendrá las de perder contra un experto en atacar con cuchillo; puede servirle para alguien no experto o para alguien desarmado, ya que seguramente habrá mejorado sus reflejos.

Para enfrentarse a alguien armado con un filo, hay que llegar a la situacion de "si no peleo, muero; si peleo, puedo morir". Enfrentarse a alguien antes de llegar a esa deduccion me parece una insensatez. Nunca se está lo suficientemente entrenado como para enfrentarse a la muerte, a no ser que ya no tengas nada que perder, y si ese es el caso de tu adversario, jodido estás.

No creo que nadie, por muy entrenado que esté en el uso de un cuchillo, llegue a estar lo suficientemente entrenado psicologicamente como para aceptar una situacion asi, saldrá nuestro instinto a relucir y unos lo tendran mejor y otros peor.

Sin acritud hacia ninguno de vosotros, me parece que a veces se habla alegremente de situaciones "vida o muerte" y poca gente puede decir que se haya visto envuelta en una, y el dia que se vean en una igual se les derrumba todo su entrenamiento real.

En definitiva, independientemente de si es real o no, cada uno debe entrenar lo que le guste, y si llega el dia "D" y hay que luchar por la vida todo lo entrenado nos será de ayuda, pero no será mas que un 1% extra, el resto es suerte e instinto de supervivencia.

Un Saludo

shuri escribió:Lo que sí creo sinceramente y por experiencia, aunque suene un poco extraño y fuerte, es que el entrenamiento debe de hacerse con armas reales y con filo, nada de tizas, rotuladores, cuchillos de madera o plástico.

¿Y en qué te basas para hacer esta afirmación tan "peligrosa"?

BFB escribió:

shuri escribió:Lo que sí creo sinceramente y por experiencia, aunque suene un poco extraño y fuerte, es que el entrenamiento debe de hacerse con armas reales y con filo, nada de tizas, rotuladores, cuchillos de madera o plástico.

¿Y en qué te basas para hacer esta afirmación tan "peligrosa"?

Añadiendo un poco más de leña, ¿qué entendeis por Combate con cuchillo? ¿creeis que lo que vosotros entendeis por combate con cuchillo se parece en algo a una posible situación de defensa personal (no hablo de duelos como en las pelis)?

Para exponer mi opinión, la de alguien que no entrena con armas, pondré un ejemplo en el que también entra en juego la supervivencia. Una situación que no se vive habitualmente y que pondría a prueba la templanza de cualquiera.

Supongamos que estamos cerca de un edificio en llamas y una madre desconsolada nos grita entre lágrimas que en la primera planta del inmueble su hija pequeña se ha quedado atrapada. Ella ha bajado a sus otros dos hijos pero cuando ha intentado subir el humo y las súplicas de los niños se lo ha impedido ¿Qué haríamos? Habría quien, sin dudarlo un momento, subiría escaleras arriba en busca de la pequeña y habría quien presa del miedo, pánico, instinto de supervivencia, como queráis llamarlo, No subiría e intentaría consolar a la pobre mujer con la próxima llegada de los bomberos. No os fijéis en el ejemplo en concreto, sino en la actitud tan diferente que hay tras las dos reacciones ante una situación de vida o muerte. En el caso de la defensa con armas entiendo que sería lo mismo. Habría quien sin un entrenamiento previo pero con un filo en las manos sería capaz de asustar, herir, matar a su atacante, acuchillarlo de manera despiadada en manos, cara, cabeza, etc. aunque en el empeño reciba tajos o puñaladas. También habría quien haría lo mismo estando entrenado. Por otro lado habría quien teniendo experiencia en el mundo de los filos hiciese filetes con su adversario y quien con ese mismo entrenamiento se quede paralizado por el terror. Creo que la diferencia la marca la actitud, no tanto el entrenamiento, si entendemos este solo como un compendio de técnicas. Aunque personalmente creo que el entrenamiento con filos no solo aporta técnicas, sino que debe significar que hemos iniciado un proceso de aceptación e integración en nuestro esquema vital de algo que a priori, y por nuestra forma de vida actual, tenemos desterrado de nuestro comportamiento cotidiano: Sobrevivir puede significar hacer mucho daño a nuestro adversario.

Algún forero ya ha dado pistas de cómo debe ser una parte importante de ese entrenamiento, y de trabajar no solo la parte técnica sino también la psicológica. Esto también sería aplicable al combate a mano vacía, pero en este caso hablamos de luchar con cuchillo. Desde luego que pueden aportar mucho más los foreros con entrenamiento en AMF o AA.MM con metodologías y preparación con una clara influencia militar, ya que mi opinión, repito, no se basa en mi práctica sino en mi lógica. La pregunta que ahora haría sería ¿Se hace suficiente hincapié en ese entrenamiento psicológico en las AA.MM que practicamos en este País? Me da que en el Krav Maga, por ejemplo, sí que se recurren a supuestos estresantes que van preparando al practicante de manera paulatina para aceptar esa parte oculta que todos tenemos y a la que hacía referencia anteriormente, y también sospecho que el trabajar constantemente con armas como en las AMF va aclimatando al sujeto a esa faceta "Oscura". Pero nada como un buen entrenamiento psicológico que, sinceramente, creo que no está al alcance de cualquiera salvo que se haya pasado una temporadita perdiendo escrúpulos en algún destino donde se vea la Muerte como algo cercano o se haya recibido un adiestramiento profesional. Con esto no quiero decir que se sea invulnerable. Al igual que en el ejemplo que he puesto, si subimos a rescatar a esa niña (Que pesado con la niña, parezco un político ) no quiere decir que no nos quememos, o incluso muramos en el intento, pero al menos seremos dueños, en la medida de lo posible, de nuestro miedo, lo cual ya es mejor que quedar en estado de shock.

En todo caso leo opiniones muy sensatas respecto a esgrimir un cuchillo frente a un atacante armado, pero ¿Estamos seguros de que si hacemos todo lo que nos exige nuestro agresor vamos a salir vivos? Seguro que si no nos defendemos (Me refiero en el caso de que lo que quieran sea nuestro dinero) solo saldremos con nuestro orgullo maltrecho, pero ¿Algún forero miembro de las FCSE o servicios médicos podría facilitar alguna estadística de cuántas personas son heridas pese a haber dado todo (Dinero, tarjetas, joyas, etc.) a su atacante?

¡Saludos!

Hola, se están tratando temas aquí que me parecen muy interesantes. Por ejemplo, la necesidad de entrenar las defensas contra cuchillo o no. Para algunos parece que por tener pocas posibilidades de salir indemne de un combate contra cuchillo deberíamos no perder el tiempo en entrenarlo. La opción de evitar ese enfrentamiento es, por supuesto, la mejor opción. Igual que lo es para un enfrentamiento a manos vacías o simplemente verbal. Lo mejor es no tenerlo. Ahora bien, la opción de correr no es siempre factible, por lo que deberíamos estar preparados para cuando no podemos evitar el enfrentamiento. Por lo cual, pienso que se debe entrenar para aumentar las posibilidades de sobrevivir.
Respecto al entrenamiento de arma blanca contra arma blanca, estoy de acuerdo en que no es lo normal que alguien por la calle vaya armado y se pueda defender con un cuchillo. En cambio, se puede dar la situación, no solo para personal militar que porte un cuchillo, sino para cualquiera, y si se da la situación es mejor saber qué se puede hacer con ese arma. Igual que tener una idea de como se usa un arma de fuego, incluso para quien posiblemente no llegue a tocar una en su vida, será ventajoso para defenderse de ella o para usarla si llegara el caso.
Sobre los entrenamientos con armas blancas reales, no creo que sea una buena idea como norma. He entrenado con ellas (sólo con instructores), y lo normal es que algún corte te lleves. A mi modo de ver, por un lado sí que te hace estar más atento a las técnicas, pero el entrenamiento no llega a ser más real porque el otro también tiene más atención en no hacer algo irreparable. Para mí, los beneficios que tiene no llegan a justificar los riesgos que se corre, y sobre todo si lo haces con alumnos.
Con los cuchillos pasa un poco como he escuchado alguna vez sobre el entrenamiento con arnis. Hay gente que piensa que por la calle no te vas a encontrar un bastón de kali para poder defenderte, así que no merece la pena entrenarlo. No estoy para nada de acuerdo con ellos. Puede que no encuentres un bastón de kali, pero puedes llevar en la mano una revista, un paragüas o cualquier otra cosa que se pueda utilizar como arma, y puedas aplicar las técnicas de kali. Con el cuchillo pasa igual. Incluso unas llaves pueden funcionar con las técnicas de cuchillo.
Todo depende de para qué quieras entrenar. Si es para estar lo mejor preparado posible para una situación de peligro, entonces se deben entrenar las defensas contra arma blanca, arma de fuego etc. También el uso de ambas.
Otro punto que se aborda siempre es la falsa sensación de seguridad que se puede tener si entrenas defensas contra cuchillo, y que vayas a morir porque te crees invencible. Eso se puede aplicar a los combates sin armas. Siempre hay instructores con poco "conocimiento" que enseñan que su sistema te hace invencible, y alumnos con poca "visión" que se lo creen y van por la vida deseando demostrar que son invencibles. Cuando juntas esos instructores con esos alumnos, el resultado es que se meten estos últimos en líos y suelen acabar mal. Si tienes un buen instructor, te enseñará las técnicas de defensa ante cuchillo y lo primero que te dirá será lo peligroso que es y que debes evitar la lucha por cualquier medio.
Un saludo.

BFB escribió:

shuri escribió:Lo que sí creo sinceramente y por experiencia, aunque suene un poco extraño y fuerte, es que el entrenamiento debe de hacerse con armas reales y con filo, nada de tizas, rotuladores, cuchillos de madera o plástico.

¿Y en qué te basas para hacer esta afirmación tan "peligrosa"?

Me baso sencillamente en haberlo entrenado de vez en cuando, y repito, si entrenamos defensa contra arma blanca esgrimiendo un cacho palo simulando ser el cuchillo, simplemente estaremos jugando, pero jamás podremos decir que nos estamos entrenando para defendernos contra armas blancas.

Añadiendo un poco más de leña, ¿qué entendeis por Combate con cuchillo? ¿creeis que lo que vosotros entendeis por combate con cuchillo se parece en algo a una posible situación de defensa personal (no hablo de duelos como en las pelis)?

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Al entrenar combate con cuchillo nosotros por lo menos lo que hacíamos era, partiendo de una postura y situacion natural, empezar a soltar tajos a discrección y sin ningun orden preestablecido, nada de situaciones de defensa personal "ortopedicas", creo que es a esto a lo que te referías.

Respecto a la peligrosidad de este tipo de entrenamientos, insisto en que no es tanta, para hundir un cuchillo en un cuerpo,con consecuencias fatales hay que querer hacerlo, empuñar el arma con fuerza y decisión y clavarlo imprimiendo también una fuerza considerable, cosa que en el entrenamiento no se va a dar por parte del compañero.

Por supuesto este tipo de entrenamientos ha de estar reservado unicamente a practicantes expertos y ADULTOS, nunca en una clase de chavales.

Buff ...menuda animalada no os estendais de esa manera que tube que hacer pausa para el bocadillo ....
Una cosa esta clara y esta mas que comprobado,en un momento de agresion hacia tu persona el cuerpo es el que reacciona poniendo en practica lo que lleva entrenado hasta el momento ,no eres tu que piensas ..ah! viene un puñetazo o un cuchillo voy a hacer esto ,esto y esto,no ! rotundamente no! porque ya estarias kao.Tu cuerpo reacciona y cuando te das cuenta lo hiciste ..es lo que se llama "no pienses" o "sin pensar",
como estes queriendo tomar una decision mal vas,es diferente llegar a una situacion ,a que la situacion venga hacia a ti y esta ultima el entrenamiento resuelve muchisimo.
Despues diferenciar que una cosa es un duelo que ya hay un predisposicion para el combate , a una situacion de calle.

shuri escribió:Me baso sencillamente en haberlo entrenado de vez en cuando, y repito, si entrenamos defensa contra arma blanca esgrimiendo un cacho palo simulando ser el cuchillo, simplemente estaremos jugando, pero jamás podremos decir que nos estamos entrenando para defendernos contra armas blancas.

Entrenar con un arma afilada limita la intención, entrenar sin intención sirve de poco (salvo a niveles muy básicos). Es así de fácil y sencillo. Un cacho palo con intención puede ser algo terrible

Respecto a la peligrosidad de este tipo de entrenamientos, insisto en que no es tanta, para hundir un cuchillo en un cuerpo,con consecuencias fatales hay que querer hacerlo, empuñar el arma con fuerza y decisión y clavarlo imprimiendo también una fuerza considerable, cosa que en el entrenamiento no se va a dar por parte del compañero.

Con esto la me lo has dicho todo.

Vamos ver el entrenamiento se tiene que hacer con armas que imiten las reales, pero siempre con imitaciones, porque si te matas entrenado haber para que cojones sirve el entrenamiento.
Es como en el ejercito cuando hacen entrenamiento de combate lo hacen con pintura ,fogeo, no utilizan municion de guerra sino te quedas sin ejercito(se da por entendido que es entre soldados de las misma unidad) lo mismo pasa con tu compañero de entrenamiento .
Y en la ejecucion de la tecnica tienes que poner todo el enfasis y atencion de que seria una situacion real y no echandote unas risas, por lo menos en la mayoria de las repeticiones ,desplazarte correctamente , interceptar el ataque,etc , y tu compañero atacar con conviccion y no ahi te va o cuidadin que te pincho.
Solo un entretenamiento de calidad proporciona resultados de calidad.

>>> para hundir un cuchillo en un cuerpo,con consecuencias fatales hay que querer hacerlo, empuñar el arma con fuerza y decisión y clavarlo imprimiendo también una fuerza considerable

LOL, ¿qué?

shuri escribió:Respecto a la peligrosidad de este tipo de entrenamientos, insisto en que no es tanta, para hundir un cuchillo en un cuerpo,con consecuencias fatales hay que querer hacerlo, empuñar el arma con fuerza y decisión y clavarlo imprimiendo también una fuerza considerable, cosa que en el entrenamiento no se va a dar por parte del compañero.

Por lo tanto, si el compañero no está dispuesto a usar un cuchillo como se va a manejar en una situación de peligro....seguiremos jugando. Es decir, tienes una arma real pero vas con cuidado de no hacer contacto para que nadie se haga pupa, por lo tanto no se pueden ejecutar ataque más asalvajados, vamos que el atacante no puede acercarse al otro y pegarle cuatro tajos seguidos, porque se nos pondría el suelo perdido, cosa aparte el tener que andar dando luego explicaciones.

Perdón pero es que algo me falla, veo totalmente incompatible dar tajos "a discrección y sin ningun orden preestablecido" entrenando con un arma con filo sin que el otro acabe con más rajas que un suelo seco.
Es que ni siquiera hace falta fuerza para cortar algo como un brazo. ASi que..... imposible...por mucho que lo intento no acabo de verle el beneficio a entrenar con un arma afilada, en el sentido de que si se usa un arma de "mentirijilla" estamos "jugando", porque si cojo a fulanito del cuello y le endiño tres pinchazos en el hígado no se me muere porque la madera no mata, pero claro, si uso un arma real no puedo pincharle en ningún lado porque me lo cargo, así que solo me queda simular con el cuchillo afilado que lo mato, lo que se traduce en jugando otra vez...

Algo como
If: cuchillopalo=ataque (palo: nomatar) // ataque= falso
If : cuchilloreal=ataque (cuchilloreal=matar / { matarcompañero: nocomputable}); if: chuchilloreal=ataque=matarcompañero // ataque= falso.



A mi que las armar de palo, como que no me desagradan aunque a día de hoy existen opciones más interesantes, como las armas sin filo de la eskrima. Armas con las que puedes "jugar" sobre la carne del compañero.

Así que visto lo visto, mientras que con un arma simulada se puede entrenar con contacto y por lo tanto practicar mientras las premisas de ensayo-error, con un arma real nunca se podrá practicar con contacto, por lo que por protección los ataque no podrán tener la profundidad ni la malicia de un arma simulada, por obvios motivos. Asi que o el arma es falsa o o el ataque es falso.