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Re: promotores vs federaciones (vamos para liarla)

Publicado: 14 Abr 2011 18:26
por Santi kick
Me encanta este tema (es de los que a mi me gustan), pero no he podido opinar antes.

-Creo que las federaciones deben promover el deporte desde abajo desde el amateur , formación, creando entrenadores, clubs, campeonatos oficiales de todas las pruebas, campeonatos provinciales si es posible a modo de interclubs al menos, campeonatos regionales de los cuales deben salir los representantes para los campeonatos nacionales, campeonatos nacionales de los cuales deben salir los representantes para intenacionales, formación de árbitros, si encima tiene algún torneo más o alguna veladita más pues mejor, buscar oportunidades de torneos internacionales y mandar equipos a competir.
En teoría en esta parte debe asegurar igualdad de oportunidades, arbitrajes fiables, buscar a los mejores representantes, buscar la calidad, ayudar en lo posible a costear transportes, cubrir gastos de alojamientos, dar apoyo, motivar, tratar bien a sus entrenadores y a sus deportistas, desarrollar a los deportistas....

El problema está cuando se buscan apoyos para constituir la federación ya sea autonómica o nacional y luego se falla a la gente , el dinero de subvenciones o de licencias no va a parar en un mejor trato a deportistas, y en que les cueste menos hacer su deporte, y hasta se conveirtan en negocios personales, como en los partidos políticos cuando no hay rotación y cambio en las directivas se tiende a abusar de lso mismos que les dieron el voto y su confianza como en los "mejorcitos" ayuntamientos de pueblo, enseguida se revuelven las pasiones y empiezan a funcionar los rencores y las venganzas, perjuicios intencionados dependiendo del club que sea, omisión de información a los clubs, mentiras en la gestión, o siempre salen beneficiados los alumnos o amigos del presidente en cuestión. Alguna federación ha pasado de una buen agstión a acabar pidiendo dinero por todo a sus deportistas , ofrece poco y pide mucho, y chantajea diciéndote que si no lo compites tú, otro competirá (al final nos dan lo que nos merecemos), cuando las oportunidades dependen del enchufe que tengas.

-A nivel profesional lo más importante -creo-sería asegurar rankings fiables, con deportistas preferentemente construidos en la parte anterior, y dar oportunidades internacionales fomentando relaciones con otros países y confiárselo a promotores el movimiento de títulos, pero velando por la seriedad del ranking, (yo creo que la federación española de boxeo no promueve veladas con títulos esto lo hacen los promotores pero la federación tiene que exigir que se cumplen unos requisitos.
Esto sería lo deseable, pero la realidad son rankings nada fiables, y disputa de títulos poco serios, mentiras en los historiales de los luchadores, etc,etc,

-Los promotores se dedican al deporte espectáculo, objetivo mover a las masas para ganar dinero, para ello tienen que darles los combates que quieren y esta es la última tendencia, dado el desbarajuste que hay no resulta difícil que una promotora llegue a apostar más fuerte que las federaciones y hasta a pasar de ellas, no tendrían por qué trabajar por separado pues los promotores podrían dar los cruces más atractivos y las federaciones generar buenos luchadores desde abajo, el espectáculo acaba de llegar a España y esperemos que haya algunos en un futuro próximo que puedan aproximarse a lo que es vivir de esto y ,claro, o está ligado a la televisión o pasará desapercibido.
Parece que están a punto de cumplirse muchos sueños de muchos espectadores y luchadores nacionales, esperemos que todo salga bien y no sea solo una explotación temporal de los nuestros.

-Se necesitan honestidad, limpieza, igualdad de oportunidades tal y como funciona cualquier buena empresa: posibilidad de promoción, reconocimiento, formación, garantizar derechos y deberes....si uno trabaja mal y le ascienden porque es amigo del jefe pues mal vamos, o si el jefe no paga las horas extras para quedárselas él pues mal andamos.........................cuando esto ocurre lo mejor es largarse a otra, y mira eso es lo único bueno de que haya tantas.

Un saludo, y perdonad la extensión.....

Re: promotores vs federaciones (vamos para liarla)

Publicado: 16 Abr 2011 00:40
por Luis_Neko
Hola, Santi.

Me ha gustado mucho tu post, y de ninguna manera te has extendido demasiado. Tu opinión es de lo más
acertada y define perfectamente como deberían ser y como son en realidad federaciones y promotores.

Y ahora, me gustaría hacer una pregunta que últimamente me viene sin parar: Cuando el delegado regional de una federación tiene uno o varios clubs y además es promotor, ¿qué ocurre?

¿Alguien lo sabe?

Re: promotores vs federaciones (vamos para liarla)

Publicado: 20 Abr 2011 19:04
por Santi kick
Luis_Neko escribió:Hola, Santi.

Me ha gustado mucho tu post, y de ninguna manera te has extendido demasiado. Tu opinión es de lo más
acertada y define perfectamente como deberían ser y como son en realidad federaciones y promotores.

Y ahora, me gustaría hacer una pregunta que últimamente me viene sin parar: Cuando el delegado regional de una federación tiene uno o varios clubs y además es promotor, ¿qué ocurre?

¿Alguien lo sabe?
Que tal, Luis Neko.
Si como delegado es honesto será un club más, garantizará arbitrajes imparciales ojalá (yo volvería a creer en los Reyes magos también si así fuera), velará por un buen funcionamiento, se ajustará a las normas acordadas por todos los clubs, habrá reuniones donde se hable de acuerdos, se respetarán los acuerdos, se buscará llevar la carrera deportiva de todos a buen puerto, hablará de presupuestos reales, dirá lo que gana por llevarlo (es normal que gane algo lo malo es cuando dice que no gana nada y se chupa las subvenciones y licencias a caudales y no es capaz de contratar un autobús para el equipo o regalar un chándal...)
Si su gestión es egoísta el puesto de delegado regional se presta a muchas pillerías, será un tirano, sus alumnos siempre sabrán con quién pelean antes que los demás, la mayoría de los árbitros serán suyos por los que ya se molestará en comerles la oreja para que sepan quiénes son sus intocables, se hará el justo permitiendo derrotas sobre alumnos suyos que no valore en gran medida, casi todos los representantes para los nacionales serán suyos (lo conseguirá de una manera o de otra), hará una buena promoción verbal de cara a que los "ojeadores" nacionales les fichen para internacionales, omitirá o callará los triunfos de los demás , exagerará los propios, desanimará de múltiples formas a aquellos que considere como rivales fuertes para los suyos, marginará a entrenadores que le hagan alguna crítica...

Como promotor, si es honesto buscará el bien del espectáculo, porque quiere que el público vaya a verlo, contará con unos y con otros, buscará emparejamientos atractivos y alternancia de competidores,si es muy egoista obviamente las mejores oportunidades se las dará a los suyos, a los demás les invitará si quiere, a veces incluso algunos hacen la trampa de traer para los demás gente chunga y para los suyos un caramelito, los títulos los harán siempre los suyos, te advierto hay una modalidad nueva el promotor que no arriesga su dinero sino el de la federación, entonces la cosa se agrava, cuando otro club hace una velada arriesga su pasta pero cuando lo hace el delegado cuenta con el dinero de la federación.

¿que pasaría si fueras alcalde de pueblo, y tuvieras 10-20 hijos, y además promotor inmobiliario?
¿tendrían todas las familias con 10-20 hijos las mismas oportunidades de trabajo, de desarrollo,etc? Encima urbaniza lo que quiere y coge dinero del ayuntamiento para inversiones de cuya venta solo él se beneficiará.
A veces entran ganas de irse de pueblo jeje.


Las personas nos unimos supuestamente en gobiernos locales, regionales , nacionales, federaciones, asociaciones para estar mejor todos.....o ponemos bote para hacer botellón para beber más todos...................la realidad es que luego de esa unión solo salen favorecidos unos pocos.

Igual he sido muy pesimista jeje y esto no ocurre en la realidad.

Re: promotores vs federaciones (vamos para liarla)

Publicado: 21 Abr 2011 00:30
por Luis_Neko
¡Joder Santi!

Ahí quería llegar yo. Pero si soy yo el que lo dice, parece que siempre se queja el mismo.

Está claro que en todos sitios cuecen habas, todos y digo todos los delegados sin excepción,
arriman el ascua a su sardina.

En mis 45 años de ddcc, no he conocido a nadie que me haya demostrado lo contrario. Todos
empiezan con buenas intenciones, y a medida que se afianzan se van corrompiendo. Creo, no
obstante, que el principal motivo no es el dinero, no creo que se manejen cantidades tan elevadas
como para pringarse, si no más bien la envidia, ese pecado nacional tan arraigado. A nadie le gusta,
por ejemplo, que un gym pequeñito y sin enchufes consiga constantemente mejores resultados que
otros con más medios pero menos amor hacia su trabajo.

Creo que la solución reside en la libertad, la libertad de escoger las licencias que quieras con la
federación que más interese para un evento determinado. Para un competidor puede salir caro, pero de esta manera se asegura peleas por varios sitios y si determinada federación no responde a tus expectativas pues... ¡aire!. Pero ninguna federación acepta esto, si tienes licencia con unos, no te la puedes sacar con otros so pena de ser expulsado.

La verdad, es que las federaciones, asociaciones, etc., en cuanto a democráticas, dejan mucho que desear, más bien parecen un cortijo con señorito incluido.

Un saludo.

Re: promotores vs federaciones (vamos para liarla)

Publicado: 21 Abr 2011 12:21
por Santi kick
Falta un proyecto común uniendo lo mejor de cada uno para que cada uno no vaya por un lado, y una alternancia en las directivas que den una aire fresco, y mayor control externo para evitar abusos

Me da la sensación e igual me equivoco que actualemente hay una que tiene una estructura amateur bstante buena, será diferente en cada autonomía pero proporciona posibilidades de competir desde niños en modalidades light, semi, formas (falta el lowkick light), con ctos de españa en 8 pruebas, una única posibilidad internacional con un cmapeonato mundo world profi(es decir con relaciones internacionales bastante pobres que han ido a menos, pues antes se hacía al menos un encuentro anual con Portugal)y que no representa una oportunidad igual para todos pues hay que tener un buen enchufe, muy pobre movimiento profesional por no decir nulo, bastantes veladas neoprofesionales....

Me da la sensación de que hay otra que ( igual me equivoco) tiene muchas mejores relaciones y oportunidades internacionales a parte de un mundial muchísimo más serio en el que no salen campeones del mundo como churros, pero una estructura amteur mucho menor pues la mayoría tienen que recurrir al boxeo amateur para rodarse y todas las pruebas se solucionan con un único evento nacional, pero tiene más promotores profesionales y mejores miras en este sentido y bastantes veladas profesionales , y algunas oportunidades internacionales


luego están las autonomías o delegaciones que son otros feudos algunos mucho más desarrollados que otros, con sus historias y sus luchas intestinas. La verdad que nos podráiamos tirar post debatiendo sobre esto pues el panorama nacional es de los más variopinto.

A esto hay que añadirle la multitud de siglas de federaciones profesionales que igual ofrecen alguna oportunidad fuera o títulos cobrando altas tasas que ya no tienen gran credibilidad.

hasta los 20-40 combates (dependiendo de la edad a la que empiece el luchador, calidad y demás) son más importantes las federaciones pàra un competidor luego son más importantes los promotores y las oportunidades internacionales allá donde las haya, repito que son solo opiniones personales.

Se me viene a la cabeza Juanan Cristiano, un luchador al que mucha gente sigue, madrileño, amateur fek unos 50 combates , luego hizo un título españa cek o 2, luego hizo algunos torneos con promotores , ahora parece, como muy amablemente informa Blackbull, lo mueve wkn y le intentan sacar peleas.

Yo creo que al final cada uno va seguir haciendo lo que le salga de los mísmisimos, promotores sin federaciones e quedaran sin competidores en pocos años, federaciones sin promotores quemarán a comeptidores que no ven por donde seguir progresando.

Re: promotores vs federaciones (vamos para liarla)

Publicado: 22 Abr 2011 19:21
por javithaibox
Bueno vamos a ver , 1º sólo existe en España por Ley una Federación por modalidad reconocida por el C.S.D, el resto son Asociaciones y según el Texto actual de la Ley del Deporte , las Federaciones, Agrupaciones, Asociaciones etc, tienen que promover el Deporte de base , esto es claro desde el momento en que la única Federación Española registrada en el C.S.D , la FEK , recibe subvenciones públicas para este cometido , bien está claro el destino del dinero que le ponemos todos a la FEK , para que haga su trabajo , la pregunta para mí crucial ¿ verdaderamente , la FEK cumple su cometido , con nuestro dinero ? bueno creo que tanto yo como la gran mayoria piensa que no ,referente a las Asociaciones ( la FEK también lo es ) que no reciben subvenciones y si por lo menos algunas promocionan el deporte que representa en su medida , está claro que el interés no parece económico , más bien prima el deportivo , insisto por lo menos en algunos casos, yo cómo he dicho varias veces trabajo con la CEK , he trabajado con otras , debido a mi parecer a la nefasta gestón que de la que pagamos todos , hace quién la preside desde su fundación en el año 97 , debido a eso yo y otros profesionales de alguna manera contribuimos a crear la CEK , antes de nada , sobre todo los que llevais tiempo en esto y habeis dado tumbos desde la época de la P.K.A y la Federación de Karate, la F.E.K.B. de Mariano . depués el Departamento etc ....... seamos serios no es perfecta la CEK , pero ya quisieramos haberla tenido antes, por el costo de una Licencía anual con seguro deportivo ( cubre las exijencias del S.O.D , que regula el C.S.D y las amplia etc ) tienes Cptº Autonómicos,Interautonómicos, Internacionales , con la Organización más prestgiosa ;W.A.K.O Cursos, Veladas , Eventos de todo tipo ...etc... no sé de verdad que más se le puede pedir , los seleccionados van a los Nacionales con los gastos pagados ( decirme , otra que lo haga ) van al Mundial ( Macedonia, Irlanda ) una semana con TODOS LOS GASTOS PAGADOS , bueno quiza si desapareciera la CEK , nos dariamos cuenta de lo que representa ,sobre todo lo dicho para los que estamos ya ¨Quemados ¨ en diferentes guerras , bueno al final es necesaria la figura del promotor , por supuesto , el problema es que en España salvo excepciones Promotores profesionales , si hay , son pocos y con presupuestos escasos hay que valorar su implicacon con este deporte, o sólo se preocupa de el para obtener beneficios , si es así , creo que no interesan demasiado , abandonarian el barco a la primera de cambio y crearian falsas expectativas a los deportistas ..etc ahora hay mucho revuelo con el tema del It´Show Time y los promotores que estan detrás , espero que no sean de estos , parece ser que Javier Rolo es uno de ellos , bueno por lo que sé de este Sr ¿ es el actual Presidente de la Federación Canaria de Kickboxing, ¿ era promotor de conciertos músicales , antes , ¿ es el mismo ? he marcado su nombre en Google ,lo que pone ¿ es cierto ? SIN COMENTARIOS, cada uno que opine lo que quiera ¿ son necesarias las Federaciones, Asociaciones, entiendo con lo dicho antes que queda contestada a mí entender la pregunta si ,si hacen su trabajo

Re: promotores vs federaciones (vamos para liarla)

Publicado: 22 Abr 2011 20:58
por Santi kick
¿qué tenemos?
-Una federación
-Varias asociaciones
-varias organizaciones profesionales
-varios promotores
-Muchos practicantes de deportes de contacto

¿que falta?
Coordinar todo esto
¿por qué no se hace?
porque cada uno (y que me perdonen los que hacen esto de buena fe) quiere tener su parcela de poder
Se toman a sus practicantes o afiliados como clientes y si se van con otro colectivo (asociación, federación....) se enfadan y le vetan (¿esto es legal?)
La federación nacional es un gran logro pero P. H. se ha dedicado a cabrear a todo el mundo, no ha conciliado distintos pareceres y no ha aprovechado muy diversos talentos nacionales y es evidente a poco matemático que se sea que no gasta en promover el deporte lo que le dan para ello.
¿que hacen los competidores?
Unos se someten a un colectivo sin rechistar por proximidad o lo que sea
Otros se convierten en renegados de ...o de ... si deciden irse por otro lado.....y les ponen a parir......incluso les vetan ¿esto es legal? debe ser legal porque lo pone en sus estatutos, pero creo que va en contra de la libertad de hacer deporte de las personas, porque también es legal hacerlo en una asociación.
Otros han conseguido dar continuidad a su trayectoria deportiva actuando en unos y otros eventos, organizaciones, federaciones....me parece muy meritorio.
a otros se los rifan promotoras, federaciones , etc porque ya han alcanzado un gran valor "en el mercado" (claro, a estos no les vetan) , también me parece increíble cómo han consguido ser buenos profesionales Rafi y Roqueñi, Loren, Damián....
Por ejemplo, Loren se fue (abrió fronteras y se abrió a otras posibilidades), no le vetan, es más le pagan un pastón por pelear en sus veladas, David Peña, se va, lo vetan.

¿son necesarios los promotores?

-claro, tanto de grandes eventos como de menores eventos, pues si no no tendríamos más que campeonatos oficiales en fechas puntuales.

-para luchadores que ya han despuntado y que han acumulado experiencia los grandes promotores son su objetivo, pues su continuidad deportiva depende de que los llamen, les ofrezcan combates, títulos, super fights, ....y su nombre no caiga en el olvido, y de verdad me reitero, que bien lo han hecho Rafi y Roqueñi, no sé dónde se buscan las oportunidades, pero creo que sus entrenadores o quiénes hayan sido han actuado como managers perfectos.
-Cuanta más pasta pongan y más ganen mejor, más espectáculo. Un gran espectáculo mediático hará que se llenen los clubs y será alimento federativo, el más rentable fue Bruce Lee del que todavía se ven portadas de revistas después de más de treinta años de muerto y era actor.

- con unas reglas, con unos requisitos, sería deseable un control que asegure una progresión de las canteras a estos macroeventos para que se asegure que la representación para estos eventos no se compone sólo de amigos y que hay igualdad de oportunidades y que se juzga solo la calidad y no de dónde provienen o si son hijos de la Marujita.
Y ahora mismo si se sometiera a control federativo solamente les darían las buenas peleas a enchufados f.e.k, si es una federación con un comportamiento democrático , con una comisión compuesta por representantes de toda España y un sistema de baremo objetivo y transparente, pues bien, y no una plantilla fija de enchufados.

¿qué tenemos ?
Ningún proyecto común.
Varios colectivos enfrentados, que tiran de los brazos y las piernas de los luchadores y a algunos les rompen y quedan desilusionados o confusos o sienten que han perdido el tiempo, el dinero y la gloria.
Para los deportistas es una desorientación total, sobre todo para los que tienen grandes metas.
Un ejemplo reciente ha sido el intento de boicoteo del Roqueñi-Sower, no entiendo por qué alguien no tolera que pueda haber dos grandes eventos, o tres, cuantos más mejor, si al final es como cuando ponen dos,tres, cuatro bares en la misma calle, que al final funcionan todos mejor.
Para qué pelearnos con los holandeses si ya nos matamos entre nosotros.

POR CIERTO, MI RESPUESTA ES QUE TODOS SON NECESARIOS PERO REMANDO TODOS EN LA MISMA DIRECCIÓN , HILACHÁNDOLO TODO, Y NO HUNDIENDO EL BOTE DESPUÉS DE HABERNOS LIADO A REMAZOS.

y por cierto, si una federación es legal y una asociación es legal porque le vetan a un deportista, es esto legal, esto de impedir la libertad de práctica si no tienes un contrato de por medio, solo unos estatutos que limitan???

Y sí, creo que es el mismo que tiene tantos comentarios en contra, vamos es de película, esperemos que todo esto salga mejor que el concierto de Withney Houston o cómo se escriba, pero el tío ha apostado fuerte, y la primera vez , independientemente de lso comentarios lo ha hecho muy bien, esperemos que todo siga siendo serio.

Esperemos que lo del espectador acomodado en su sofá y con ganas de un poquito de emoción que coge el mando a distancia y busca un canal donde están echando un combatazo de kick, k1 o lo que sea sea cada vez más fácil y frecuente, no puedo evitar media sonrisa cuando pido una cerveza en un bar y oigo de fondo el boxeo del marca tv, obviamente me giro complacido, despues de tantos años privados de ello.

Re: promotores vs federaciones (vamos para liarla)

Publicado: 23 Abr 2011 11:25
por javithaibox
Bueno, la verdad es que estoy esperando a si alguién puede contestarme a lo del promotor del It ´Show Time , esperaba que supieras la respuesta Santi Kick , creo que estas bien informado ¿ o , no ? sacanos de dudas , saludos

Re: promotores vs federaciones (vamos para liarla)

Publicado: 23 Abr 2011 12:49
por Santi kick
Sé poco más javithaibox:
Por un lado es una persona de mucha confianza de Manolo Requejo, antiguo presi canario y vicepresi actual, algo bueno habrá visto en él, un tío que no anda con negocios pequeños,al que no le asusta nada, que maneja cifras amplias, apuesta a lo grande,etc. No se por qué le habrá cedido la federación a él y no a Moi Ruibal o a Emilio JIménez Mena, pues actuaban como promotores conjuntos o se encargan de una velada cada uno o algo así, todos ellos con muy buenas escuelas de competidores y con experiencia como promotores, igual no han querido hacerse cargo. bajo las aparentes buenas relaciones solamente ha habido dos canarios en la selección española y eran del star gym, de Requejo, los demás no parece que fueran propuestos. la estructura creada ha sido muy buena, haciendo gran cantidad de interclubs y haciendo fuertes a lso luchadores a nivel local, luego a por el nacional amateur, luego peleas neo sin espinilleras, de tal modo que ya les dejaban preparados para pro, combates contra holandeses, contra catalanes y madrileños profesionales, superfight entre los canarios mas famosos,etc. algún k1canarias, con marca registrada por ellos, todo parece el trabajo de muchos años, ahora parece que el que se atreve con una empresa mucho mas grande es Javier Rolo.

Creo que en este caso se ha conjugado perfectamente el tema federación y promotores.

Por otro, lo que dicen los medios digitales y los comentarios que ponen en ellos, que son miles de líos, algunos tremendos, dibujan un perfil supuestamente sin escrúpulos.
En cambio, el k1max madrid, fue muy serio, los holándeses no se pusieron a la defensiva , todo fue muy correcto, muy medido, esperemos que todo siga así, independientemente de su historial personal.