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Javi M. escribió:Según mi conocimiento y comprensión del concepto de doble peso (mejor así?) el hecho de que al empezar la forma estés con el peso repartido por igual en los dos pies, no indica que estés en doble peso. la postura Wu ji (sin polaridad) indica que no hay inclinación ni intención hacia ninguna parte, pero se mantiene el zhong ding y la capacidad de cambiar.

+1

Si vamos a entender que cada vez que tenemos el peso dividido al 50% en cada pierna estamos en Doble Peso, pues lo tendremos muy chungo para hacer nada. Hace falta quedarse trabados y sin campacidad de cambio para incurrir en tal estado.

-chong

Estoy de acuerdo en la afirmación de Leiva, y por mucha intención que se tenga si la postura, relación dirección de los pies de piernas y cadera no te dan la posibilidad de movilidad apaga y vámonos. El doble peso si algunos lo piensan como algo factible para realizar manos sensitivas desde una posición estática se pueden llegar a creer que es un buen equilibrio central y no me parece muy correcto el equilibrio central sin posibilidad de movilidad no es tal y no digamos ya a nivel marcial tienes que tener muchos medios defensivos para poder salir airoso y a pesar de ello no te salvas de sufrir lo que se podía evitar con movilidad.

Equilibrio central, postura adecuada y movilidad solo así se puede hablar de atención y intención y ausencia de doble peso.

Espero no liarla más y que no me haya ido por los cerros de Úbeda.......jjjj

Por otra parte y las manos, ¿qué me decís de las manos?

¿Las manos en relación al doble peso o las manos de la persona del video?

por mucha intención que se tenga si la postura, relación dirección de los pies de piernas y cadera no te dan la posibilidad de movilidad apaga y vámonos.

Es que se supone que va todo junto. Primero tienes que estar bien colocado estructuralmente y después viene el evitar el doble peso.

El doble peso si algunos lo piensan como algo factible para realizar manos sensitivas desde una posición estática se pueden llegar a creer que es un buen equilibrio central y no me parece muy correcto el equilibrio central sin posibilidad de movilidad no es tal y no digamos ya a nivel marcial tienes que tener muchos medios defensivos para poder salir airoso y a pesar de ello no te salvas de sufrir lo que se podía evitar con movilidad.

No entiendo muy bien lo que quieres decir. El tui shou con pies fijos es muy útil para aprender a moverse "internamente" y a gestionar los cambios con mayor precisión y sutileza. Si das un paso atras cuando te empujan estas evitando el empuje, pero también estás perdiendo la oportunidad de aprender a manejar esa fuerza a través de tu cuerpo.
Que no te muevas externamente no significa que estés quieto, así que estando "quieto" puedes "moverte" para evitar el doble peso. En taijiquan nadie prohibe que des pasos, saltos o corras, pero la base tiene que estar ahí, y para el combate me da la sensación de que lo más útil para aprender a moverte según los principios del taijiquan es el tui shou con pasos fijos, donde no se pueden dar pasos para solventar los errores de base.

¿Las manos en relación al doble peso o las manos de la persona del video?

En relación al doble peso.

En mi opinión, el concepto de doble peso está íntimamente relacionado con la verdadera diferenciación entre el lleno y el vacío. En ausencia de ésta estamos ante doble peso... ....Por otra parte y las manos, ¿qué me decís de las manos?

Aunque particularmente puedes aplicarlo al caso puntual del vídeo.

En cuanto al tema del tuishou, estoy de acuerdo en que es un ejercicio para desarrollar habilidades útlies, no algo a aplicar directamente en una confrontación.

Saludos afectuosos.

Bueno, ya sabes la teoría; la mano y pierna que emiten tienen que ser opuestas ej: mano derecha - pierna izquierda. Sobre la mano en concreto, igual que con el cuerpo, tiene que poder cambiar y llenarse y vaciarse según la situación.

Totalmente de acuerdo con lo que dices Javi M. Ahora mira la técnica que comentábamos al principio del post. Está claro cuál es la pierna yang. Si utilizas la mano del mismo lado, puedes usarla como apoyo, para acompañar el desequilibrio, pero si la usas para derribar, si la acción de esa mano es claramente yang, y eso a mi nivel es fácil que ocurra, que tires de brazo más que de cadera para ejecutar la técnica, estarías en doble peso. Ami modo de ver y en este momento de mi trabajo por supuesto.

Saludos afectuosos.

Ya veo por donde vas, ha costado llegar hasta aqui ¿eh? bueno pero lo hemos pasado bien

Está claro cuál es la pierna yang.

Aqui das por hecho que la pierna adelantada es la yang porque tiene más peso, pero eso no tiene por que ser así. Según mis conocimientos, la pierna yang sería la que "emite" no la que carga con mayor peso, en este caso del video sería la derecha. Si analizas el movimiento verás que el jin no viene de la pierna izquierda, sino de la derecha.

que tires de brazo más que de cadera para ejecutar la técnica, estarías en doble peso.

Yo creo que el movimiento se debe hacer con todo el cuerpo, ni brazo ni cadera. Si expandes desde el centro a la periferia no debería haber doble peso.

El doble peso si algunos lo piensan como algo factible para realizar manos sensitivas desde una posición estática se pueden llegar a creer que es un buen equilibrio central y no me parece muy correcto el equilibrio central sin posibilidad de movilidad no es tal y no digamos ya a nivel marcial tienes que tener muchos medios defensivos para poder salir airoso y a pesar de ello no te salvas de sufrir lo que se podía evitar con movilidad.



No entiendo muy bien lo que quieres decir. El tui shou con pies fijos es muy útil para aprender a moverse "internamente" y a gestionar los cambios con mayor precisión y sutileza. Si das un paso atras cuando te empujan estas evitando el empuje, pero también estás perdiendo la oportunidad de aprender a manejar esa fuerza a través de tu cuerpo.
Que no te muevas externamente no significa que estés quieto, así que estando "quieto" puedes "moverte" para evitar el doble peso. En taijiquan nadie prohibe que des pasos, saltos o corras, pero la base tiene que estar ahí, y para el combate me da la sensación de que lo más útil para aprender a moverte según los principios del taijiquan es el tui shou con pasos fijos, donde no se pueden dar pasos para solventar los errores de base.

Me refiero a que hay mucha gente que utiliza el doble peso en el tuishou estático y llega a creer que aquí se para toda la práctica, cuando no es más que el principio creo que es un gran fallo. Si tienes un enfrentamiento quieras o no quieras siempre habrá desplazamientos y casi siempre forzados por una situación aquí lo estático no vale. Y es donde se ve este fallo claramente yo me atrevería a decir que una falta de movilidad es parte del doble peso y de que se pierda medios de defensa los cuales se desarrollan en el tuishou estático pero nada más y aunque haya desplazamientos el pegarse y el sentir tiene que estar bien vivos ya que es el segundo escalafón en el entrenamiento.
Prueba a que una persona te entre, pero que sea algo enserio y ya verás si tu intención interna te puede hacer eficaz o es la técnica de muchas horas las que te pueden dar eso.

Yo prefiero una técnica depurada como medio de utilización que una hipotética idea sobre cómo puede ser y no se puede utilizar y si está claro que muchos maestros nombran estos conceptos pero seguro que se lo plantearon después de años y años de entrenamiento y no como una posibilidad factible de uso.
Ya sabes lo podemos llamar pin-pon o como tú quieras pero lo esencial es ¿Me puede ser útil y hace que sea más eficaz?¿o solo es un medio más de perder el tiempo en darle vueltas para suponer que puede valer para algo?

Me refiero a que hay mucha gente que utiliza el doble peso en el tuishou estático y llega a creer que aquí se para toda la práctica, cuando no es más que el principio creo que es un gran fallo.

¿Te refieres a que solo hacen tui shou de pasos fijos? estoy de acuerdo.

Si tienes un enfrentamiento quieras o no quieras siempre habrá desplazamientos y casi siempre forzados por una situación aquí lo estático no vale.

En general no, pero repito que en taijiquan nadie te prohibe mover los pies, correr o saltar.

Y es donde se ve este fallo claramente yo me atrevería a decir que una falta de movilidad es parte del doble peso y de que se pierda medios de defensa los cuales se desarrollan en el tuishou estático pero nada más y aunque haya desplazamientos el pegarse y el sentir tiene que estar bien vivos ya que es el segundo escalafón en el entrenamiento.

Por supuesto. Si en vez de desplazarte moviendo los pies dejas que se te echen encima y te caes estás en doble peso también. Aunque si solventas la situación sin moverte del sitio para mi es la perfección técnica.

Prueba a que una persona te entre, pero que sea algo enserio y ya verás si tu intención interna te puede hacer eficaz o es la técnica de muchas horas las que te pueden dar eso.

La intención interna entrenada durante muchas horas junto con una buena técnica entrenada durante muchas horas es lo que te puede hacer eficaz. Lo segundo solo también, pero juntas es mucho más eficaz. No estoy hablando de mover a la gente sin tocarla ni tirar rayos por los ojos, no nos vayamos por donde no es.

Yo prefiero una técnica depurada como medio de utilización que una hipotética idea sobre cómo puede ser y no se puede utilizar

Bueno, esa es tu opinión y la respeto. Si profundizas ahí donde no quieres meter la nariz, te darás cuenta de que las "hipotéticas ideas" como las ves ahora pueden llegar a ser hechos, y lo mejor de todo es que no hace falta ser vegetariano ni abstenerse del sexo!!

La intención interna entrenada durante muchas horas junto con una buena técnica entrenada durante muchas horas es lo que te puede hacer eficaz. Lo segundo solo también, pero juntas es mucho más eficaz. No estoy hablando de mover a la gente sin tocarla ni tirar rayos por los ojos, no nos vayamos por donde no es.

Yo en cambio creo que una buena técnica te puede hacer eficaz y efectivo, no creo que ningún otro factor este más implicado en el resultado final bueno algo supongo que la intención interna pero ¿pero tú lo has probado alguna vez para asegurar esto? ¿O solo es porque te lo han dicho y te ha parecido correcto? .......no dejo de creer que hay más cosas que apoyen la práctica para un desarrollo del sistema pero soy algo simplón y prefiero el entrenar la forma mil.

Ni yo hablo de mover cosas con la mente.............jejejjeje.

Bueno, esa es tu opinión y la respeto. Si profundizas ahí donde no quieres meter la nariz, te darás cuenta de que las "hipotéticas ideas" como las ves ahora pueden llegar a ser hechos, y lo mejor de todo es que no hace falta ser vegetariano ni abstenerse del sexo!

Me parece genial pero dime donde hay que ir para experimentar esto que tú dices ya que veo que tu lo aseguras con tanto convencimiento por lo menos lo abras experimentado......y puede ser que lo hayas probado....si esto último no lo has hecho pues como bien dices tú.......se quedan en hipotéticas ideas. Que ves que te da resultado sigue y no lo dejes no seré yo quien te diga que cambies además que creo que no me harías ni el más puñetero caso.


Bueno pero en todo lo anterior estamos de acuerdo no por tener diferentes ideas vamos a perder la amistad bueno solo si es tu intención…… ¿interna?........jjjjjj

Un saludote.

¿pero tú lo has probado alguna vez para asegurar esto? ¿O solo es porque te lo han dicho y te ha parecido correcto?

Me lo dijo la virgen mientras cagaba y leia el tao del jeet kune do... ¡¡Claro que lo he probado, si no no insitiría tanto en ello!! Antes había oído hablar pero no lo conocía directamente, por eso no lo practicaba.

no dejo de creer que hay más cosas que apoyen la práctica para un desarrollo del sistema pero soy algo simplón y prefiero el entrenar la forma mil.

No está mal, hay veces que se consigue el mismo resultado de manera natural, sin buscarlo expresamente.

Me parece genial pero dime donde hay que ir para experimentar esto que tú dices ya que veo que tu lo aseguras con tanto convencimiento por lo menos lo abras experimentado...

Ya sabes donde hay que ir, sin salir del estilo Udo hablaba de eso...

Que ves que te da resultado sigue y no lo dejes no seré yo quien te diga que cambies además que creo que no me harías ni el más puñetero caso.

Por supuesto que no

Bueno pero en todo lo anterior estamos de acuerdo no por tener diferentes ideas vamos a perder la amistad bueno solo si es tu intención…… ¿interna?........jjjjjj

¡¡Faltaría más!! ¡¡a ver si ahora el hecho de discutir y tener ideas diferentes va a ser motivo de enemistad!!

Un abrazo compañero.

Me lo dijo la virgen mientras cagaba y leia el tao del jeet kune do... ¡¡Claro que lo he probado, si no no insitiría tanto en ello!! Antes había oído hablar pero no lo conocía directamente, por eso no lo practicaba.

No sé qué tiene que ver esa gracia en un dialogo me parece por tu parte algo fuera de contexto, pero bueno lo aceptare y si no es mucho pedir ¿podías decirme como lo has probado? solo es enorme curiosidad que supongo me podrás aclarar y así ayudarme a comprender esto. No vale un sueño………jjjjjj

Ya sabes donde hay que ir, sin salir del estilo Udo hablaba de eso...

Si me parece genial que Udo hable de eso, a mí también me dijo otras cosas muy interesantes pero creo que el criterio de cada uno nos hace que lo analicemos de diferente maneras y podamos extraer claras ideas de hasta dónde puede llegar y el cometido real de este concepto. Prefiero que como bien comentabas tú antes......

hay veces que se consigue el mismo resultado de manera natural, sin buscarlo expresamente.

Y eso mismo pretendo conseguir sin forzar y creo que todo el camino marcial parte un poco de esto mismo. Serenidad, ligereza, lentitud, diligencia y perseverancia más claro imposible y dichas por quien las escribió creo

Hola a todos: Muy lindas las teorias y supoongo que cada quien tendra sus propios argumentos para sostenerlas pero pregunto alguine puede subir algun video de su practica personal en la tecnica del tui shou??? y agrego que no sea prepara da la escena no?? por que la gente que subio este video hace muchos videos de este tipo (preparados) en Argentina, que es donde yo vivo y conozco bien a la mayoria de los profesores y maestros de mi país en tai chi chuan y tecnicas chinas externas...sin embargo para ser gente wue tomo unas pocas clases en China digamos que hicieron un seminario para explicarle a neofitos sus aplicaciones, no quiero habalr de la calidad técnica sino que mi intervencion responde a que si cada quien puede subir algun video de su practica personal con respecto a las teorias enunciadas...si es asi espero sus respuestas y mucho mejor si se tratase de competencias de tuishou, seria más interesante de analizar que un Video de tipo "promocional" de evento como en este caso...no les parece?? a mi me gusta debatir de artes marciales chinas y en serio con la mayor verdad y fundamentos de las cosas como son, espero no incomodar a nadie con mis principios, pero realmente aborrezco las mentiras en las artes amrciales chinas y estoy dispuesto a aprender de todos uds...gracias...

No sé qué tiene que ver esa gracia en un dialogo me parece por tu parte algo fuera de contexto, pero bueno lo aceptare y si no es mucho pedir

Joder macho, ¿a ti tampoco te puedo hacer bromas? Pues si que estamos bien...

¿podías decirme como lo has probado? solo es enorme curiosidad que supongo me podrás aclarar y así ayudarme a comprender esto.

Tengo algunos amigos, alguno ha estudiado en China con profesores de "linaje poco famoso", otros con gente de linaje muy famoso, y me han enseñado la diferencia entre hacerlo de una manera y de otra. Ya llevan tiempo orientándome, pero cada uno necesita su tiempo y trabajo personal. Yo parece que ya lo voy pillando, y la verdad es que es apasionante.

Si me parece genial que Udo hable de eso, a mí también me dijo otras cosas muy interesantes pero creo que el criterio de cada uno nos hace que lo analicemos de diferente maneras y podamos extraer claras ideas de hasta dónde puede llegar y el cometido real de este concepto

Pues sigue analizando lo que dice porque es buen camino

Y eso mismo pretendo conseguir sin forzar y creo que todo el camino marcial parte un poco de esto mismo.

Muy bien, me parece muy correcto.

Serenidad, ligereza, lentitud, diligencia y perseverancia más claro imposible y dichas por quien las escribió creo

Recuerda que lo que traduces como diligencia, se refiere a un estudio MUY preciso de cada movimiento tanto por dentro como por fuera. Recuerda también que los maestros chinos solo cuentan la mitad de las cosas, la otra mitad la tienes que pillar tu solito

No sé qué tiene que ver esa gracia en un dialogo me parece por tu parte algo fuera de contexto, pero bueno lo aceptare y si no es mucho pedir



Joder macho, ¿a ti tampoco te puedo hacer bromas? Pues si que estamos bien...

No Javi claro que puedes hacer las que quieras............jjjjjj pero observa que va en un tono irónico.

DILIGENCIA.

Qiê (diligencia). Hay dos aspectos:

Primero debemos realizar cada movimiento muy diligentemente y en segundo lugar debemos intentar ser serios y firmes con nuestro entrenamiento, dirigiendo nuestros esfuerzos a cada uno de los movimientos.

La diligencia demanda tu estudio y examen.

Como los antepasados decían: “Como si cortase, como si limase, como si esculpiese, como si puliese”.

Durante cada ejercicio debemos revisar la corrección de nuestros propios movimientos precisa y diligentemente. Solo de esta manera se puede obtener progreso.


Esto es lo que dice este apartado traducido, mejor o peor, todo puede ser.

Y la verdad no se cuanto tiempo llevas liado con esto pero MYL dijo en un entrevista que a él le costó 10 años conocerlo y 30 dominarlo y tú dices que ya te van saliendo cositas......si es así vas muy bien encaminado y tienes grandes facultades.

Pero todavía me falta la respuesta a ¿podías decirme como lo has probado? para saber si puede usarse y hacerte según tu más efectivo y eficaz.