Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

]

WilburWhateley escribió:

caution1993 escribió:Las rutina genericas que se suelen realizar en la mayoria de gimnasios pueden llegar a ser lesivas?

Sí.

NO. Una rutina es una guía, si es lesiva o no dependerá de muchos factores, el principal, que el prescriptor de la misma haya sabido adaptarla al cliente.

caution1993 escribió: de ser así porque sigue haciendose si puede desembocar en lesion? es que les resvala lo que pueda pasarle a sus clientes?

Sí.

NO. Como ya he dicho, no me voy a centrar en su "lesividad", si no en la capacidad de atención en la sala de un sólo instructor hacia 50 o más personas, las rutinas en máquinas guiadas suelen ser más básicas y por lo tanto casi siempre más seguras para principiantes

caution1993 escribió:Veis esto como una falta de profesionalidad? (es que acaso un medico le recetaría a un paciente determinado medicamento sin conocer su historial clínico)

Sí.

NO. Falta de profesionalidad pueden ser consideradas otras cosas, pero nunca prescribir una buena rutina, sea dónde sea? Si se lesiona haciendo un clean entonces es un buen profesional?

caution1993 escribió:podría esto ser tratado como "negligencia" y como tal acudir a la justicia?

No. No estamos en EEUU y creo que allí también sería complicado que prosperara una demanda en ese sentido, aunque también se reían de los que demandaron a Philip Morris y al resto de compañías de tabaco...

Si. Cuando entre la regulación profesional, que Dios les pille confesados....

Freestyle escribió:Del mismo modo, un buen profesional del entrenamiento si detecta que por ejemplo con sentadilla frontal se obtienen los mismos resultados que con sentadilla trasera pero reduciendo considerablemente la incidencia de lesiones en sus pupilos pues su deber será entrenar la sentadilla frontal y desechar la sentadilla trasera

Así debería ser y si tampoco se puede, pues irse o al multipower o a la prensa.

En cambio utilizando muchas de las máquinas de gimnasio el porcentaje de lesionados es mucho mayor que en otro tipo de ejercicios, por esto los entrenadores más reconocidos y los expertos en medicina deportiva recomiendan unas cosas y no otras. Siempre es mejor realizar las cosas con los mayores beneficios y con el menor riesgo, digo yo.

Ningún buen profesional desecha sistemas de entreno si el sujeto está adaptado. Las máquinas son necesarias para complementar y hay que saber cuándo y cómo.

Freestyle escribió:Yo pienso que hay tanto malos ejercicios como malos practicantes

Lo que hay son prisas, ganas de fardar y pocas ganas de sufrir y progresar.

Freestyle escribió:Yo solo añado, que los entrenadores con mayor reconocimiento profesional así como médicos expertos en medicina deportiva rechazan (en términos generales y hablando desde el punto de vista de la salud y el rendimiento atlético) el entrenamiento weider y el uso de la gran mayoria de las máquinas que podemos ver en los gimnasios comerciales de nuestras ciudades.

No se, no se.....que se prime el entrenamiento "funcional" es una cosa, que se elimine el tradicional Weider, no lo creo, yo he visto a Nadal hacer CURRLLL DEE BICEPPSSSS (Pa´ti Cyber)

[quote="DAMARPO"]

Lo que hay son prisas, ganas de fardar y pocas ganas de sufrir y progresar.

+1

De ahí vienen las lesiones

Igual que en las guarderías los cuidadores son obligatorios por ley, yo haría lo propio en los gimnasios, monitores cualificados por ley. Y al pagar la cuota se incluye una cláusula de compromiso de hacer caso al monitor. Si el cliente no hace caso de sus consejos, el gimnasio declina responsabilidaddes. Y se acabó el problema.

No se, no se.....que se prime el entrenamiento "funcional" es una cosa, que se elimine el tradicional Weider, no lo creo, yo he visto a Nadal hacer CURRLLL DEE BICEPPSSSS

Y así le va, que no puede con djoko...

DAMARPO escribió:]

WilburWhateley escribió:

caution1993 escribió:Las rutina genericas que se suelen realizar en la mayoria de gimnasios pueden llegar a ser lesivas?

Sí.

NO. Una rutina es una guía, si es lesiva o no dependerá de muchos factores, el principal, que el prescriptor de la misma haya sabido adaptarla al cliente.

caution1993 escribió: de ser así porque sigue haciendose si puede desembocar en lesion? es que les resvala lo que pueda pasarle a sus clientes?

Sí.

NO. Como ya he dicho, no me voy a centrar en su "lesividad", si no en la capacidad de atención en la sala de un sólo instructor hacia 50 o más personas, las rutinas en máquinas guiadas suelen ser más básicas y por lo tanto casi siempre más seguras para principiantes

caution1993 escribió:Veis esto como una falta de profesionalidad? (es que acaso un medico le recetaría a un paciente determinado medicamento sin conocer su historial clínico)

Sí.

NO. Falta de profesionalidad pueden ser consideradas otras cosas, pero nunca prescribir una buena rutina, sea dónde sea? Si se lesiona haciendo un clean entonces es un buen profesional?

caution1993 escribió:podría esto ser tratado como "negligencia" y como tal acudir a la justicia?

No. No estamos en EEUU y creo que allí también sería complicado que prosperara una demanda en ese sentido, aunque también se reían de los que demandaron a Philip Morris y al resto de compañías de tabaco...

Si. Cuando entre la regulación profesional, que Dios les pille confesados....

Freestyle escribió:Del mismo modo, un buen profesional del entrenamiento si detecta que por ejemplo con sentadilla frontal se obtienen los mismos resultados que con sentadilla trasera pero reduciendo considerablemente la incidencia de lesiones en sus pupilos pues su deber será entrenar la sentadilla frontal y desechar la sentadilla trasera

Así debería ser y si tampoco se puede, pues irse o al multipower o a la prensa.

En cambio utilizando muchas de las máquinas de gimnasio el porcentaje de lesionados es mucho mayor que en otro tipo de ejercicios, por esto los entrenadores más reconocidos y los expertos en medicina deportiva recomiendan unas cosas y no otras. Siempre es mejor realizar las cosas con los mayores beneficios y con el menor riesgo, digo yo.

Ningún buen profesional desecha sistemas de entreno si el sujeto está adaptado. Las máquinas son necesarias para complementar y hay que saber cuándo y cómo.

Freestyle escribió:Yo pienso que hay tanto malos ejercicios como malos practicantes

Lo que hay son prisas, ganas de fardar y pocas ganas de sufrir y progresar.

Freestyle escribió:Yo solo añado, que los entrenadores con mayor reconocimiento profesional así como médicos expertos en medicina deportiva rechazan (en términos generales y hablando desde el punto de vista de la salud y el rendimiento atlético) el entrenamiento weider y el uso de la gran mayoria de las máquinas que podemos ver en los gimnasios comerciales de nuestras ciudades.

No se, no se.....que se prime el entrenamiento "funcional" es una cosa, que se elimine el tradicional Weider, no lo creo, yo he visto a Nadal hacer CURRLLL DEE BICEPPSSSS (Pa´ti Cyber)

Menudo tochon Damarpo...

La verdad que no se como serán las cosas por Madrid y Barcelona pero desde luego dista mucho de lo que por aquí sucede. sobre las rutinas es que es por eso a mi por ejemplo cuando llegue al gym me dieron una rutin donde se veían cosas como mas de 25 series por grupo muscular repeticones al fallo etc... ya lo comente en otro post por cierto...
Además que cuando le haces una pregunta te responden lo primero que se le viene a la cabeza,eso es ser profesional? y eso la mayoría
En gimnasios grandes he llegado a ver a 4 monitores: uno ligando con la primera que pilla,otro leyendo el "musclemag",otro hablando con su colega del partido de anoche... y así dia tras día tras día y cuando uno se acerca a estos tipos a preguntarles sobre algo "es que claro estan muy ocupados vigilando a 50 personas" desde luego todos menos eso.

PD:No te sientas aludido que tu profesión me parece digna de admirar. Un Saludo

............................

DAMARPO escribió:

WilburWhateley escribió:

caution1993 escribió:Las rutina genericas que se suelen realizar en la mayoria de gimnasios pueden llegar a ser lesivas?

Sí.

NO. Una rutina es una guía, si es lesiva o no dependerá de muchos factores, el principal, que el prescriptor de la misma haya sabido adaptarla al cliente.

Damarpo, tú tienes una experiencia muy superior a la de cualquiera de este foro. Personalmente, sólo he entrenado con continuidad en 2 gimnasios (gimnasios pequeños), y cuando empecé no me preguntaron nada de enfermedades o lesiones previas, objetivos o preferencias. He ido eventualmente a unos cuantos otros gimnasios de mi ciudad (gimnasios de franquicias con piscina, pádel...), por pasar un rato con algún amigo mientras entrenamos, y tampoco.
Creo que el problema es ése -al menos lo que yo he vivido-, que no hay adaptación al cliente, sino encasquetamiento de rutinas de 15 repeticiones en circuito de máquinas y posterior derivación al lunes-pecho martes-espalda, y obviando posibles defectos/taras físicas.

caution1993 escribió: En gimnasios grandes he llegado a ver a 4 monitores: uno ligando con la primera que pilla,otro leyendo el "musclemag",otro hablando con su colega del partido de anoche... y así dia tras día tras día y cuando uno se acerca a estos tipos a preguntarles sobre algo "es que claro estan muy ocupados vigilando a 50 personas" desde luego todos menos eso.

Donde entreno pasa eso: de hecho varias veces ya he dado algún consejo sobre presses tras nuca con agarre superamplio, o sentadillas hechas de puntillas, mientras un monitor supertocho está en la prensa de piernas "asesorando" a una morena y otro está bailando salsa en la sala de aeróbic con una rubia.

WIBUR.

Esos monitorcillos no se dében a la profesión han hecho un cursillo le han puesto un sello y pa'lante, eso el que lo tiene. Yo conozco gimnasios que los monitorcillos son antiguos entrenantes que están muy cachas, y no tienen ni puta idea de lo que es el trabajo de entrenador, ni títulos ni cursos ni nada, eso si, tienen unos brazos cicládos de impresión.

Pero por esa regla no debemos meter a todos en el mismo saco, una solución es acercarse al ayuntamiento y exponer el cáso, cuando caigan un par de ellos verás cómo se corren las vóces.

Saludos.

Perfecto.
Cuando un taller, o un supermercado, o un bar no os gusta seguir yendo?

Pues con los gimnasios, lo mismo.

Cuando un gerente tenga 129 bajas porque los instructores no atienden, y les deis pruebas, entonces, quizás a lo mejor cambias las cosas en vuestros centros.

Qué queréis que os diga? Acaso no tenéis malos profesionales en vuestro ramo, pues en el mío que además todo el mundo sabe más que nosotros, más todavía.

Es VUESTRA responsabilidad EXIGIR una ATENCIÓN DE CALIDAD. Yo lo hago en cada sitio al que voy, y en el que no me atienden correctamente, ni aparezco por delante de la puerta. Pero esa no es la excusa para coger y tirarse a la Rutyrna como desahogo y encima decir que no es lesiva, o que lo es menos que las máquinas.

WilburWhateley escribió:Damarpo, tú tienes una experiencia muy superior a la de cualquiera de este foro. Personalmente, sólo he entrenado con continuidad en 2 gimnasios (gimnasios pequeños), y cuando empecé no me preguntaron nada de enfermedades o lesiones previas, objetivos o preferencias. He ido eventualmente a unos cuantos otros gimnasios de mi ciudad (gimnasios de franquicias con piscina, pádel...), por pasar un rato con algún amigo mientras entrenamos, y tampoco.

Malos profesionales.

Pero estamos discutiendo si las máquinas son caca o no.....o eso he entendido.
Si vamos a entrar en que el 99% de los trainers son unos sobanenas, me piro.

caution1993 escribió:Menudo tochon Damarpo...

Eres libre de no leer mis intervenciones.

Pero estamos discutiendo si las máquinas son caca o no.....o eso he entendido.

Entonces tu crees que una maquina es tan lesiva como el peso libre?

aparte de los monitores tambien estan los enteraos que me encuentro con unos...,lo del bar esta bien pero es que tampoco hay un gimnasio por cada esquina y si la alternativa es igual o peor que la anterior que hacemos?

Bueno, pues yo he debido de tener suerte. El mío no me puso ninguna pega cuando le pedí que me enseñase a hacer peso muerto, sentadillas y todos los demás. Estuvo muy pendiente para corregirme las posturas y en ningún momento intento cambiarme la rutina (3x5), bueno solamente quería que aumentase las repeticiones.

Es VUESTRA responsabilidad EXIGIR una ATENCIÓN DE CALIDAD. Yo lo hago en cada sitio al que voy, y en el que no me atienden correctamente, ni aparezco por delante de la puerta. Pero esa no es la excusa para coger y tirarse a la Rutyrna como desahogo y encima decir que no es lesiva, o que lo es menos que las máquinas

No, no lo es en exclusiva, es una responsabilidad compartida con los monitores y dueños de gimnasio. El usuario que empieza y no tiene experiencia previa no tiene forma de saber si le están atendiendo bien o no, si está haciendo los ejercicios mal o no, está en manos del monitor hasta que tiene algo de criterio propio (por libros, por gente que entrena bien o por foros). No puedes pedirle a un novato que se queje si no sabe de qué quejarse. El "no me hace mucho caso" no tiene ningún peso cuando hay mucha gente en la sala, como ya han dicho.

Damarpo.

Creo que eso que díces no sería lo correcto, de qué me valdría a mi cambiarme de centro si me voy a encontrar con lo mismo, es cómo salir de Malaga y meterme en malagón.

Lo más intelijente es terminar con esta escória a rajatabla, y es a traves de la demanda verías como en póco tiempo se limpiarían los centros de machacas de turno.

Saludos.

DAMARPO escribió:Perfecto.
Cuando un taller, o un supermercado, o un bar no os gusta seguir yendo?

Sí, y de hecho mi novia teme mis vetos a muchos pubs/bares/cafeterías, porque soy delicado . Pero en el sector de los gimnasios, salvo que vivas en una ciudad mediana (o directamente grande), no hay tanta oferta. Si directamente vives en un pueblo, tienes que ir sí o sí al que no tiene barra de dominadas ni soporte de sentadillas.

juan weider escribió:Pero por esa regla no debemos meter a todos en el mismo saco, una solución es acercarse al ayuntamiento y exponer el cáso, cuando caigan un par de ellos verás cómo se corren las vóces.

El tema es que no me suena que haya ninguna exigencia legal sobre titulación. Además, quién sabe si el salsero mayor no tiene mil títulos; el principal problema es la actitud, más que la formación, porque si tienes una preocupación sincera por los entrenantes, verás tus lagunas y si no tienes los conocimientos adecuados, intentarás aprender.
No obstante, dentro de mi nivel de aprendiz, cuando me preguntan sobre algo suelo añadir "El hecho de que alguien esté gigantesco no es un argumento de autoridad" Por cierto, no me refiero a mí mismo cuando digo "gigantesco"

Añado un punto sobre la posible lesividad de las máquinas: el hecho de que alguien sólo entrene con ellas puede hacer que cuando en la vida real intente levantar algo, creyendo que tiene más fuerza de la que realmente posee, se medio parta...

Efe, tú no cuentas, eres chica y con vosotras irían al fin del mundo