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Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 14:43
por WenAndLiberty
aquí otro: http://www.bodybuilding.com/fun/kelly3.htm

otro: http://muscleevo.net/lose-fat-gain-muscle/

More specifically, I’m talking about overweight beginners. And by “beginners,” I mean people who are new to strength training.
Just to clarify, if you’re a beginner trying to gain weight and build muscle by overfeeding, your body is in an anabolic state. You won’t be able to lose fat while still consuming more calories than you burn.
However, overweight beginners on an exercise and nutrition program that’s geared towards fat loss can gain build muscle and burn fat at the same time.

estudio: http://www.ajcn.org/content/58/4/561.full.pdf

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 14:56
por krieger
¿Que corpetit se ha pirado del foro? ¿por una discusión o que ha pasado? si era un tío de puta madre, joder nos estamos volviendo locos.

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 14:57
por WenAndLiberty
krieger escribió:¿Que corpetit se ha pirado del foro? ¿por una discusión o que ha pasado? si era un tío de puta madre, joder nos estamos volviendo locos.
eso dio a entender.Que no estaba de acuerdo con las formas de proceder de algunos foreros.

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 17:08
por DAMARPO
caution1993 escribió:tratar de hacer las dos cosas al mismo tiempo solo te asegura que no harás ninguna de las dos muy efectivamente
Eso se ha defendido en el foro hasta la saciedad.
caution1993 escribió: se puede ganar masa muscular y reducir el porcentaje de grasa corporal al mismo tiempo, pero es el objetivo más dificil de todos.
Eso es un artículo de opinión, no un estudio; de un blog. Es decir, lo mismo que si tú haces un blog y lo escribes.
caution1993 escribió:3: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19997019 (irrelevante)
El objetivo de ese estudio no es verificar si con un determinado entrenamiento se puede reducir el % de Mg y ganar masa muscular, si no..
PROPÓSITO: Nos destinadas a determinar si las mujeres que consumen sin grasa leche versus isoenergetic carbohidratos después de ejercicio de resistencia vería aumentadas ganancias en masa magra y reducciones en la masa de grasa similar a lo que hemos observado en hombres jóvenes.
Y lo que concluye es:
CONCLUSIONES: Ejercicio de resistencia fuerte, de cuerpo entero con el consumo de leche versus carbohidratos en la temprana postexercise período resultó en mayor músculo masa acreción, fuerza gana, pérdida de masa grasa y una posible reducción en óseos volumen en las mujeres después de 12 wk. Nuestros resultados, similares a los de los hombres, resaltar que la leche es una bebida eficaz para apoyar cambios de composición corporal favorable en mujeres con entrenamiento de resistencia.
Otro artículo de una web, no me resulta fiable, lo siento.
Y además, choca con lo que he puesto yo del abstract de la testosterona cuando menciona al cardio.
Más de lo mismo.....

Resumen:los efectos combinados del ejercicio y la energía
son restricciones sobre los cambios en la grasa corporal y masa libre de grasa (FFM)
polémico. Este estudio fue realizado para determinar si
hipertrofia muscular es posible durante la pérdida de peso.
Y si lees el estudio y lo traduces...acaba con esto.
Sin embargo, esperar la importancia clínica de estos hallazgos
los resultados de ensayos a largo plazo mediante diversas combinaciones de energía
restricción y regímenes de entrenamiento con pesas
O sea, que no se puede asegurar, y que se necesitan más investigaciones a largo plazo.


En definitiva, has puesto artículos (que oye, están muy bien y tal) de webs independientes, como los de la SportLife o los de la Men´s Healt que hablan de rajar el abdomen en 6 semanas. si haces un blog tu mismo y lo pones chulo, y escribes esto tendrían la misma validez.
Los estudios que aportas no hablan de encontrar un sistema que permita perder grasa y ganar músculo, si no que realizar ejercicio físico aumenta la masa muscular y reduce la grasa; lo cual es evidente.

Pero lo que se discute es el entrenamiento específico de ganar masa sin ganar grasa. Y eso todavía no lo has demostrado.
Si alguien encontrara el medio para ganar masa de manera limpia, encontraría el santo grial....


Si tienés más estudios los leo también. Pero evita los de las webs chulas por favor.

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 17:13
por WenAndLiberty
Yo he presenciado como una persona ganaba masa muscular y bajaba su indice de grasa,Sistemas de entreno,pues no,ahora o existen,pero yo si creo que se puede o almenos durante un determinado tiempo. Sobre todo los obesos

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 17:19
por DAMARPO
Pero es que eso se llama "beneficios del ejercicio físico"

Hablamos de sistemas y programas, realidades concretas, programaciones.

Es decir, que un culturista suba de masa sin ganar grasa.

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 17:28
por WenAndLiberty
Si, se puede subir m.muscular sin grasa el secreto esta en la dieta, pero a ellos no les hace falta porque usan roids.

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 18:01
por DAMARPO
caution1993 escribió:Si, se puede subir m.muscular sin grasa el secreto esta en la dieta, pero a ellos no les hace falta porque usan roids.
Vale, lo dices tu y asi será.

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 18:06
por WenAndLiberty
DAMARPO escribió:
caution1993 escribió:Si, se puede subir m.muscular sin grasa el secreto esta en la dieta, pero a ellos no les hace falta porque usan roids.
Vale, lo dices tu y asi será.
bueno yo y también profesionales. (endocrinos,entrenadores etc..Vaya unos cualquieras)

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 19:23
por skyleth
Quizá estemos confundiendo términos, no es lo mismo subir manteniendo el % de grasa que subir sin coger grasa. El % toma el peso del cuerpo, dos personas que tengan la misma cantidad de grasa en gramos no significa que deban tener el mismo % de grasa corporal. Se puede aumentar la masa muscular sin aumentar ese % de grasa si la grasa que cogemos al aumentar es poca, incluso reducirlo. Pero eso no quiere decir que cuando cojamos peso no cojamos algo de grasa.

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 19:28
por cyberclon
skyleth escribió:Quizá estemos confundiendo términos, no es lo mismo subir manteniendo el % de grasa que subir sin coger grasa. El % toma el peso del cuerpo, dos personas que tengan la misma cantidad de grasa en gramos no significa que deban tener el mismo % de grasa corporal. Se puede aumentar la masa muscular sin aumentar ese % de grasa si la grasa que cogemos al aumentar es poca, incluso reducirlo. Pero eso no quiere decir que cuando cojamos peso no cojamos algo de grasa.
+1

Y aun así para conseguir eso hace falta una de dos, o tener un estado basal pésimo con un porcentaje de grasa muy alto o que se alineen todos los planetas en dirección a saturno un viernes lluvioso a media tarde.

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 19:30
por WenAndLiberty
skyleth escribió:Quizá estemos confundiendo términos, no es lo mismo subir manteniendo el % de grasa que subir sin coger grasa. El % toma el peso del cuerpo, dos personas que tengan la misma cantidad de grasa en gramos no significa que deban tener el mismo % de grasa corporal. Se puede aumentar la masa muscular sin aumentar ese % de grasa si la grasa que cogemos al aumentar es poca, incluso reducirlo. Pero eso no quiere decir que cuando cojamos peso no cojamos algo de grasa.
yo no confundo termines,una cosa es matener el % y otra bajarlo en ambos casos he dado una respuesta. Pero la conversación se esta desviando un poco...

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 19:31
por WenAndLiberty
cyberclon escribió:
skyleth escribió:Quizá estemos confundiendo términos, no es lo mismo subir manteniendo el % de grasa que subir sin coger grasa. El % toma el peso del cuerpo, dos personas que tengan la misma cantidad de grasa en gramos no significa que deban tener el mismo % de grasa corporal. Se puede aumentar la masa muscular sin aumentar ese % de grasa si la grasa que cogemos al aumentar es poca, incluso reducirlo. Pero eso no quiere decir que cuando cojamos peso no cojamos algo de grasa.
+1

Y aun así para conseguir eso hace falta una de dos, o tener un estado basal pésimo con un porcentaje de grasa muy alto o que se alineen todos los planetas en dirección a saturno un viernes lluvioso a media tarde.
No creo que haga falta eso,no es tan difícil como tu dices...Es jodido pero la analogía que haces es demasiado pretenciosa.

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 19:42
por cyberclon
Si es tan fácil creo que todos agradeceríamos un ejemplo de programación y dieta, objetivo subir 5kg de masa magra y disminuir el porcentaje de grasa de un 15 a un 10% en un mesomorfo de 1.80 y 95kg (pongamos 25 años), sin ciclos.

Re: Mensaje de Caution.

Publicado: 19 Abr 2012 19:55
por WenAndLiberty
cyberclon escribió:Si es tan fácil creo que todos agradeceríamos un ejemplo de programación y dieta, objetivo subir 5kg de masa magra y disminuir el porcentaje de grasa de un 15 a un 10% en un mesomorfo de 1.80 y 95kg (pongamos 25 años), sin ciclos.
yo no he dicho que sea facil, lee con detenimiento mi mensaje. Por que saltas de: individuo con el mismo % de grasa quiere mantenerlo y subir masa a "individuo quiere disminuir % de grasa y aumentar masa" porque la respuesta a tu comentario era a lo primero.


además un tio que tenga el 15% con 95 Kg y que tenga 25 años no dice nada, que hace en su vida? necesito una lista de todo lo que hace en 1 semana.Las calorías que gasta etc...

Además que habría que estar cambiado la dieta el entreno y bla bla bla... Pero es posible, en determinados casos,quizás en este que expones no (o almenos no por el momento) pero si en otros,que lo he visto con mis propios ojos.