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A ver Kas, no me malinterpretes no quiero líos, puedes estar o no de acuerdo a mi comentario, pero de ahí a decir que es papel mojado, creo que son 3 pueblos por exceso de velocidad.
Si me quieres responder bien si no no pasa nada.

Resultado de un 3 x 5 + una dieta hipercalorica?
Resultado de un 10 x 10 + una dieta hipercalorica?

Y la misma pregunta pero con una dieta de mantenimiento.

Saludos.

oscar0940 escribió:vale, todo claro, ahora, a que velocidad crece el musculo, con una dieta hipercalorica, en un adolescente ectomorfo? ya se que no hay medida y que depende de la persona y todo eso, pero como nunca he estado solo haciendo pesas y comiendo para que crezca el musculo y demas, no se si en un año (por ejemplo) 10Kg es mucho, es poco, imposible, etc.?

Todo lo que voy a dar son cifras aproximadas, no lo tomes al pie de la letra:

Hazte a la idea de que cada 7000kcal es 1kg de peso corporal, y en un caso bastante bueno, la mitad sera musculo y la otra mitad grasa. Si no consumes esas 7000kcal extras, no crecerás. Es una cuenta sencilla, lo recomendable es entre 2 y 4kg de peso al mes, lo cual son entre 14000kcal y 28000kcal extras mensuales, que con un calculo sencillo nos arroja que debes ingerir entre 500 y 1000kcal extras cada dia. De lo contrario, ya puedes levantar 8000kg diarios, que no creceras ni un gramo.

Para crecer hacen falta calorias, si esas calorias no existen no se crecera, ni facil ni dificil, no se crecerá asi tengas el mejor entrenamiento del mundo. Y sin embargo, con el peor entrenamiento del mundo, pero una dieta hipercalorica (esas 500 o 1000kcal extras diarias) si que creceras, probablemente con mayor grasa de la deseada pero creceras.

Al ser ectomorfo tu cuerpo tiene un consumo de calorias mas alto de lo normal, de ahi que te sea mas dificil subir de peso que a una persona con un metabolismo mas bajo, y como siempre, la solucion parte por comer adecuadamente (es decir, mucho).

Este razonamiento tambien se aplica en la direccion contraria, para perder peso, para perder 1kg de peso tendrias que gastar (o no comer) 7000kcal menos de las que consumes.

oscar0940 escribió:Otra cosa que se me olvidaba, entonces ir cambiando rutinas de volumen con rutinas de fuerza hará que tenga niveles de hipertrofia sarcomérica y sarcoplasmática mas o menos equivalentes, eso en teoria es bueno no?

No te lies, que lo de los tipos de hipertrofia es mas complejo de lo que parece. Quedate con la copla de que una base de fuerza es necesaria para un buen progreso, tanto estetico como deportivo, y en cualquier deportista, desde un culturista hasta un ultra-fondista.

Cyber.

+ 1

Kas, metete en google y pones, hipertrófia sarcoplasmática una vez abierto pinchas en, hipertrofias - sarcomérica y sarcoplasmática en vitónica.
Ahí te va a explicar con detalle lo que yo no he sabido, pero si a mi modo.

Saludos

mmm vale, y llegar a ese extra de calorias, como se si lo estoy haciendo bien, hago 6 comidas al dia, o lo intento al menos, con eso es muy complicado conseguirlo?

Es más fácil de lo que tú te crees, si tú dieta actual es el requerimiento diario pues yá lo tenemos.

1L diario más de leche te aporta 650 kcal, no?
Pues multiplica esa cifra por 30 días nos da 19,500 kcal si le hechas unchorrito de miel y unas cu haraditas de cola cao ya ni te cuento nos vamos a 25, 000 eso equivale a 4 kilos de musculoy grasa quieres más.

Saludos.

Te voy a contar una experiencia o anécdota que tuve en mi infancia, verás como toodos yo tenía mis amigos unos más fuertes y otros menos que yo, pero había uno que se salía del mapa y era de mi edad 8-9 años este chico tenía unas moyas, unos brazos impresionantes para su edad. El caso es que este chico era el hijo de un vecino que tenía una tienda de frutas verduras y alimentos vários, y estaba tooodo el día con un triángulo en las manos y chupando, el triángulo era 1/2 l de leche en una especie de cartón que según se iba gastando lo espachurrabas hasta sacar la última gota.
Yo recuerdo aberle visto tomar 4-5 trriangulos diarios aparte de la fruta que la cojia a su padre.

Te cuento esto porque no se si tendrá algo que ver pero el niño daba miedo ( por eso me hice amiguete de él, me sentía blindado jeje.

Saludos.

si, lo de la leche y el cola-cao lo he oido varias veces, incluso creo que te he visto decirlo a ti, y lo hago, bebo bastante leche, de 2L/dia no baja, asi que supongo que mi dieta estará bien, como hasta artarme mas que nada

Vale, pues igual te sobra un poquito de leche y te falta mucho sólido, utiliza el sistema ensayo-error tú come un poco más y si en 1 semana no has subido un par de gramos, come otro poquito más, si sigue igual más, y cuando veas un incremento de peso de entre 300-500 gramos Mantén esa cantidad de kcal, y después tu te regulas sabiendo ya el mínimo que necesitas para subir, no cuentes kcal te volverás loco y lo dejarás haz.e caso,

Saludos.

hombre yo toda esa leche la tomo asi: al levantarme para ir al colegio, que no me entra nada, recien levantado, me cojo dos bollos y un brick de leche, mientras me tomo los bollos me la voy bebiendo para que baje y lo que sobra luego me la tomo a palo. Otro litro antes de dormir, mas o menos lo mismo, me pego el ultimo atracon y el sobrante del brick me lo bebo. Eso mas si en algun momento me apetece beber mas, no creo que sustituya ningun alimento solido, porque cuando la tomo es porque no me entra nada mas, aun que ese metodo que has dicho me parece muy bueno y lo voy a hacer, gracias

juan weider escribió:Cyber.

+ 1

Kas, metete en google y pones, hipertrófia sarcoplasmática una vez abierto pinchas en, hipertrofias - sarcomérica y sarcoplasmática en vitónica.
Ahí te va a explicar con detalle lo que yo no he sabido, pero si a mi modo.

Saludos

Juan con lo de papel mojado t queria decir q no es así como dices ni en número de rep ni lo del agua ni lo otro de sin dieta ganará solo fuerza, hay mucho q matizar.
Google, vitonica, foros... Comprende q no m sirve aunque no dudo de eso sino de como lo has planteado.
Sobre vitonica ¿q decir? Date una vuelta x varios articulos y los valoras, hay desde barbaridades hasta sensateces, el saber valorarlas ya depende del conocimiento de cada uno.

Enviado desde mi GT-I9100

Kas.

Si lo de vitónica más que nada es que he visto la misma información que yo yá sabía y que leí en algunos estudios, simplemente porque concordaba nada más.
En cuanto a lo que díces de la sin dieta cuando me refiero a sin dieta quiero decir que es el requerimiento que necesita el cuerpo con el desgaste incluido, no se si me explico, yá me tendríais que conocer en este aspecto, lo quiero decir tan bien y rápido que,,, bueno me hago líos pero creo que me entendéis.

Te pongo un ejemplo de lo que quiero decir.

Mi cuerpo sedentario necesita 2000 kcal y ahora voy a entrenar con una rutina de fuerza, y con la que voy a gastar 800 kcal. Necesitaré consumir 2800 kcal para mantenerme, cual es la ganancia? De peso ninguna, entonces que ganó con esto? La respuesta es fuerza. Y si en vez de injerir 2800 kcal tomo 3500 ahí yá hay un superávit calórico lo que se convierte en un crecimiento muscular ( sarcoméria ) es lo que quería dar a entender lo siento.

Saludos.

juan weider escribió: La hiperplasia es otro tipo de hipertrofia inducido por las reps, en un movimiento con carga, si esta la hacemos de entre 8-10-12 lo que se consigue es una estimulación de la fibras rojas ( miofribrillas ) aportando más agua a estas y por tanto da esa estética de boluminosidad. Se debe por supuesto acompañar igual que en la sarcomeria con dieta y descanso.

La hiperplasia esta muy en entredicho que realmente ocurra.
http://books.google.es/books?id=cM_OJJQ ... ar&f=false

http://www.felipeisidro.com/recursos/do ... fuerza.pdf

Actualmente existe
un debate abierto sobre la hiperplasia muscular. Gonyea (1980) presenta
evidencias de hiperplasia en gatos sujetos a un intenso entrenamiento con
pesos, pero otros investigadores, McDougall (1984) y McCall (1996) han
criticado estas conclusiones, indicando que lo que se produce realmente es
una división fibrilar pero no la proliferación de nuevas fibras. Las
investigaciones de Gudz (1976) indican que existe incremento del número de
fibras mediante la división de fibras hipertrofiadas y el desarrollo de fibras
musculares de músculos similares y células satélites. Además se ha sugerido
que la hiperplasia muscular puede aparecer en un entrenamiento con cargas
extremadamente intensas.
Aunque la hiperplasia sigue siendo objeto de estudio y de
debates, si que se puede asegurar que se produce una hiperplasia de las
estructuras dentro de las fibras y células musculares. Nikituk y Samoilov (1990)
identifican dos tipos de hiperplasia subfibrilar:
Hiperplasia sarcoplasmática, que conlleva un aumento de las organelas
sarcoplásmicas.
Hiperplasia miofibrilar-mitocondrial, que conlleva un incremento del número de
miofibrillas y de las mitocondrias.

Y de producirse no parece que sea como Juan Weider dice.
http://fisiologiadelentrenamientodeport ... cular.html

Juan Weider escribió:Sarcomérica = más fuerza + calidadmuscular+ duración.
Sarcoplasmática = más estética en cuanto a tamaño - fuerza - duración.

Tampoco tiene mucho sentido.

Cyberclon escribió:No te lies, que lo de los tipos de hipertrofia es mas complejo de lo que parece. Quedate con la copla de que una base de fuerza es necesaria para un buen progreso, tanto estetico como deportivo, y en cualquier deportista, desde un culturista hasta un ultra-fondista.

Totalmente de acuerdo, es mejor hablar de un proceso de fuerza más que de un entrenamiento concreto de sarcomérico o sarcoplasmático, porque también tendríamos que entrar en "sarcómeros en línea o paralelos"...creo que los conceptos hay que manejarlos muy muy bien o mejor dejarlos en generalidades.

KaS escribió:Sobre vitonica ¿q decir? Date una vuelta x varios articulos y los valoras, hay desde barbaridades hasta sensateces, el saber valorarlas ya depende del conocimiento de cada uno.

+1

juan weider escribió: Mi cuerpo sedentario necesita 2000 kcal y ahora voy a entrenar con una rutina de fuerza, y con la que voy a gastar 800 kcal. Necesitaré consumir 2800 kcal para mantenerme, cual es la ganancia? De peso ninguna, entonces que ganó con esto? La respuesta es fuerza. Y si en vez de injerir 2800 kcal tomo 3500 ahí yá hay un superávit calórico lo que se convierte en un crecimiento muscular ( sarcoméria ) es lo que quería dar a entender lo siento.

Saludos.

No es exacto, depende de muchos factores, como por ejemplo el que ese superhábit calórico se incluya en el momento correcto del entrenamiento.
Ya que por ejemplo, eso que comentas de aumento de fuerza sin aumento de peso (que hay que discutirlo) se podría deber a un simple y llano aumento del factor nervioso de reclutamiento, con lo cual, estaremos metiendo calorías en un momento en que no son necesarias, y tampoco tendría que ser sarcomérico como dices.

Vuelvo a decir que es necesario conocer muy muy bien los conceptos antes de manejarlos o tratar de explicar determinadas cosas.

Si no, es mejor hacer un "entrena fuerte, descansa y come más" y es suficiente.

DAMARPO escribió:No es exacto, depende de muchos factores, como por ejemplo el que ese superhábit calórico se incluya en el momento correcto del entrenamiento.

Y para ignorantes totales, hay alguna formula muuuuuy general (pero no tanto como el "come mas") sobre cuando iria mejor meter la ingesta de calorias si uno esta haciendo una rutina de fuerza tipo la rutyrna? Vale la pena afinar un poquito o me quedo con el "come mas" y tan pancho?

Graaaacias

Han Do escribió:sobre cuando iria mejor meter la ingesta de calorias

Ten en cuenta esto, las primeras 4 semanas a partir del inicio o cambio de una rutina de fuerza, tras un período lógico de descarga, los aumentos de los niveles de fuerza pueden ser debidos a factores neurales, y más en personal no entrenado.

Si ya tienes una base de fuerza correcta y un nivel de entreno adecuado yo lo metería a partir de la segunda o tercera semana, pero es opinión personal, ya que no encuentro datos concretos de cuándo es mejor.

Lo que si se es que el aumento debe ser gradual, no pasar de 2000 a 3000 Cal de golpe, porque es brutal para el estómago.

Si necesitas más información te paso un ppt del equipo de investigación en el que colaboro con mucha info y de calidad (creo recordar que se lo pasé a Cyber)