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Los estudios y los articulos hoy dicen una cosa y mañana lo desmienten; quien crea qure existe una verdad absoluta es que lee poco, por lo dicho, yo me lei 2 mil articulos wue decian que un huevo a la semana era lo saludable y ahora hay otros 2 mil que dicen otra cosa.

Conclusion, ensayo error en uno mismo y ver lo que funciona a uno mismo.

NiXoN escribió:Los estudios y los articulos hoy dicen una cosa y mañana lo desmienten

Si entrar a valorar lo demás, esto es sencillamente mentira.

Para contrastar un estudio hace falta tiempo, muuuucho tiempo, y hasta que un VERDADERO ANÁLISIS se publica en una revista cualificada con IMPACTO CIÉNTIFICO, es necesario pasar miles de controles.

NiXoN escribió:yo me lei 2 mil articulos wue decian que un huevo a la semana era lo saludable y ahora hay otros 2 mil que dicen otra cosa.

Hay que ver de dónde se extraen determinadas informaciones y analizar determinadas fases del mismo.

Por ejemplo, en esos estudios que publicas tú,no se hace mención al tipo de entrenamiento que llevaban los 2 grupos.

NiXoN escribió:Conclusion, ensayo error en uno mismo y ver lo que funciona a uno mismo.

Up to U

Pero luego no lo usemos como verdad absoluta "como a mi me funciona pues a funcionar a todos"


Por aquí se quejan de que no se respetan las experiencias personales, pues chicos,tampoco veo yo que guste mucho que se contraste con datos a esas experiencias......

Si entrar a valorar lo demás, esto es sencillamente mentira.Para contrastar un estudio hace falta tiempo, muuuucho tiempo, y hasta que un VERDADERO ANÁLISIS se publica en una revista cualificada con IMPACTO CIÉNTIFICO, es necesario pasar miles de controles.

David, me refiero al tipo de articulos que normalme te colgamos en los foros de musculacion, rollo christian thibeaude, lyle mcdonalds, pavel tseusnoseque etc etc etc.

Pero luego no lo usemos como verdad absoluta "como a mi me funciona pues a funcionar a todos"

Claro, como verdad absoluta no, pero considerar que cabe la posibilidad si se podria hacer, porque puede que ese que lo este diciendo sea uno de esos elegidos con genetica privilegiada y este diciendo su verdad, para el es posible, y si para uno es posible tampoco se puede decir rotunda y absolutamente, que no es posible, por que habria que ver cada caso, cada genetica, cada entrenamiento....

Entiendo que como no se puede por aqui estudiar cada caso, lo logico es generalizar y asentar unas bases que sirvan para casi todos, pero como hay excepciones, hablar de imposible, de verdades absolutas etc, me parece anegativo.

Por aquí se quejan de que no se respetan las experiencias personales, pues chicos,tampoco veo yo que guste mucho que se contraste con datos a esas experiencias......

Precisamente y en este caso Kas, que esquien ha co tado su experiencia ha dicho que posee su estudio anntropologico

Se me olvidaba, y por mi parte y creo que por la de todos los que aqui partcipamos si se respeta que se contradigan los temas y experiencias y mas con gente preparada; yo estaba deseando que entrarab cyber y karkian y tu mismo a debatir, contradecir y aportar; asi es como se aprende.

Nadie mencionó el "efecto novato". Varias veces se ha mencionado que perder grasa y aumentar músculo es posible sólo cuando el practicante es novato en el tema, y tal alegria no suele durar mucho.

Hetare escribió:Nadie mencionó el "efecto novato". Varias veces se ha mencionado que perder grasa y aumentar músculo es posible sólo cuando el practicante es novato en el tema, y tal alegria no suele durar mucho.

Tambien se ha comentado que cuando una persona tiene bastante sobrepeso es posible ganar musculo y perder grasa.

Como vemos hay casos.

Tambien se ha comentado que cuando una persona tiene bastante sobrepeso es posible ganar musculo y perder grasa. Como vemos hay casos.

NiXoN escribió:David, me refiero al tipo de articulos que normalme te colgamos en los foros de musculacion, rollo christian thibeaude, lyle mcdonalds, pavel tseusnoseque etc etc etc.

Ya, pero es que ninguno de esos son aceptados, es decir, son "opiniones" de entrenadores buenos, malos o regulares, pero que luego, cuando alguien estudia determinadas cosas (y me refiero con estudiar a hacer un protocolo de investigación) salen contradicciones.
Pero claro, como lo dice Chistrian nosequedebau pues....a creerlo....

bueno, pues mira, yo tomo óxido nítrico, cafeína, me tomo batidos y todas esas "cacas" y de momento no tengo efectos nocivos; si nos posicionamos en creer experiencias personales, lo haremos para todo, no sólo para aquello que nos pueda apoyar nuestro "deseo de conseguir algo"

NiXoN escribió:pero considerar que cabe la posibilidad si se podria hacer, porque puede que ese que lo este diciendo sea uno de esos elegidos con genetica privilegiada y este diciendo su verdad, para el es posible, y si para uno es posible tampoco se puede decir rotunda y absolutamente, que no es posible, por que habria que ver cada caso, cada genetica, cada entrenamiento....

Lo único que se puede extraer es que un individuo de tipo KaS (con todas sus variables) altura, peso, horas de entreno, experiencia de entreno, somatotipo, metabolismo basal, horas de descanso, tipología de trabajo, nutrición, suplementación, tipo de entreno, periodización del entreno, edad, etc etc etc...ha ganado masa muscular y perdido grasa en....¿cuánto tiempo?¿ha ganado toda la masa que podría haber ganado de no haber hecho un protocolo separado?¿ha perdido toda la grasa que podría haber perdido en un protocolo separado?::y lo más importante qué factor de todos es el que realmente ha conseguido el efecto....o son todos?...o no es ninguno?

Entonces podríamos concluir que ese individuo ha podido realizarlo, pero ESE.

Extrapolarlo a otros no.

Cuando quieres demostrar algo, sólo puedes hacerlo sobre un determinado aspecto y muy básico, no generalizando y tienes que exponer ese objeto de estudio a un grupo con una "n" elevada (por lo menos 25 individuos) y un grupo control que pueda verificar el resto de parámetros.

Y etc etc......

Entonces podríamos "y de manera muy conceptual" determinar las observaciones y conclusiones de ese objeto de estudio.

NiXoN escribió:Entiendo que como no se puede por aqui estudiar cada caso, lo logico es generalizar y asentar unas bases que sirvan para casi todos, pero como hay excepciones, hablar de imposible, de verdades absolutas etc, me parece anegativo.

Claro, el problema es cuando entendemos el foro como lugar de ayuda y no de debate...cuando recomendáis no tomar nosequé suplemento, yo podría decir que a mi no me ha producido ninguna alteración negativa ni en mis analíticas ni en mi estado....y?
A eso me refiero....que las conclusiones individuales son individuales, y si se trata de dar una respuesta de ayuda o consejo, no se debe extrapolar.

Pero como al final cada uno se queda con la opinión que mas le convence, pues que cada uno sepa-.

NiXoN escribió:Precisamente y en este caso Kas, que esquien ha co tado su experiencia ha dicho que posee su estudio anntropologico

Antropométrico......jefe!

Y? me remito a lo contestado en mi segundo quote.

Yo, y otros muchos profesionales somos los más beneficiados por que se pueda generalizar lo que en casos determinados se consigue por encima de lo estudiado...hasta que no se determine en qué parámetros...de momento sólo serán experiencias personales.

Y repito, no es tan fácil determinar qué ha hecho evolucionar de esa manera, y si no se puede determinar, entonces nos tenemos que referir a que KaS como individuo a reunido unas características determinadas que lo han hecho posible. Es decir, él.

NiXoN escribió:Tambien se ha comentado que cuando una persona tiene bastante sobrepeso es posible ganar musculo y perder grasa.

A ver, no confundamos términos, la ganancia de masa muscular tiene como consecuencia el aumento de metabolismo basal, y por ende el aumento del consumo calórico procedente del lípido en reposo.
Otra cosa es crear un entrenamiento tipo de pérdida de grasa y de aumento de masa muscular.

y en el caso de "obesidad" es un terreno muy dificil, dado que debe ser considerado como "enfermedad metabólica" y eso es un berenjenal King Size.

Poco que añadir a lo que dice DAMARPO (eres un crack tío)...

Yo en mi humilde opinión creo que los estudios que presenta NiXon se refieren a personas que llevan algo de experiencia entrenando y no precisamente a personas obesas o novatos, hay que analizar que tipo de genética tiene el individuo en cuestión, la alimentación y todo lo que ya se ha mencionado. Creo que son casos excepcionales y que como bien apunta DAMARPO, no es extrapolable a nada, porque cada cuerpo es un mundo.

Joder Damarpo, te habrás quedado agusto no?

Ya, pero es que ninguno de esos son aceptados, es decir, son "opiniones" de entrenadores buenos, malos o regulares, pero que luego, cuando alguien estudia determinadas cosas (y me refiero con estudiar a hacer un protocolo de investigación) salen contradicciones.
Pero claro, como lo dice Chistrian nosequedebau pues....a creerlo....

Pues eso es precisamente lo que yo estoy diciendo, que estos articulos/estudios de esta gente,que es lo que suele andar por los foros,se contradicen con el tiempo.Lo comun para personas que hacemos esto por hoby es leer a estos entrenadores,nos es mas dificil acceder a material como el que tu puedas poseer,mas profesional,cientifico y actualizado

As ique creo que decimos lo mismo....

Entonces podríamos concluir que ese individuo ha podido realizarlo, pero ESE.

Extrapolarlo a otros no.

Donde digo yo,que se pueda extrapolar a otros individuos? si yo precisamente lo que vengo diciendo es que frases como " es imposible" " no se puede" etc etc,son demasiado lapidatorias y exageradas,ya que en determinadas situaciones e individuos si se da el caso.Con lo cual posible es,aunque dificl y no se da muy comunmente.

Y yo soy el primero que las he soltado por aqui por el foro,pero creo que llevarlo a debate es bueno para todos,porque salen cosas interesantes.

La cuestion es:

¿podemos decir que es imposible ganar musculo y perder grasa a la vez? podemos emplear a la hora de contestar la palabra imposible?
¿ o debemos decir que por regla general no sucede pero que se puede dar el caso en determinadas situaciones e individuos?

Y no te mosquees si le doy muchas vueltas David,que estamos aprendiendo ,para ti todo puede ser muy evidente,es tu trabajo pero nosotros tenemos sed de conocimientos.

saludos!

NiXoN escribió:Y no te mosquees si le doy muchas vueltas David,que estamos aprendiendo ,para ti todo puede ser muy evidente,es tu trabajo pero nosotros tenemos sed de conocimientos.

Nixon compadre, ni me mosqueo ni creo que yo pueda saciar tu sed de conocimientos, simplemente debato....

NiXoN escribió:Pues eso es precisamente lo que yo estoy diciendo, que estos articulos/estudios de esta gente,que es lo que suele andar por los foros,se contradicen con el tiempo.Lo comun para personas que hacemos esto por hoby es leer a estos entrenadores,nos es mas dificil acceder a material como el que tu puedas poseer,mas profesional,cientifico y actualizado

As ique creo que decimos lo mismo....

Ya, pero no confundamos "artículo" como "redacción en un blog o similar", con "estudio" como "resultado de un período de observación con X variables y bla bla bla"....no es lo mismo y por lo tanto las contradicciones fáciles se dan en el primero. Que para mi, más que contradicciones son estrategias de marketing.

NiXoN escribió:Donde digo yo,que se pueda extrapolar a otros individuos?

Y dónde digo yo que lo digas tú?

NiXoN escribió:si yo precisamente lo que vengo diciendo es que frases como " es imposible" " no se puede" etc etc,son demasiado lapidatorias y exageradas,ya que en determinadas situaciones e individuos si se da el caso.Con lo cual posible es,aunque dificl y no se da muy comunmente.

Es que puede llegar a ser imposible/posible si no se cumplen/se cumplen determinadas condiciones; sólo cambia la palabra que da el aspecto restrictivo.

NiXoN escribió:¿podemos decir que es imposible ganar musculo y perder grasa a la vez?

No, porque una de las consecuencias de un entrenamiento de fuerza es el aumento del metabolismo basal....(creo que ya lo he dicho en una contestación anterior)

Lo que se pone en duda es la creación de la rutina "Santo Grial del fitness" que es la reducción exhaustiva de los % de MG y ganancia de % de MM en relación al peso/estado basal del individuo y respetando las normas saludables y condicionadas para un correcto mantenimiento del futurible estado.

Y siempre se ha dicho, que de momento, es mejor periodizar, que mezclar, porque si no, ni ganas del todo ni pierdes del todo.

NiXoN escribió:¿ o debemos decir que por regla general no sucede pero que se puede dar el caso en determinadas situaciones e individuos?

Pero es que, y con todos mis respetos, nadie ha demostrado que esos individuos hayan llegado a unas marcas concretas, y...en caso de haber llegado a esas marcas, por medio de qué? entrenamiento? dieta? los dos? que tipo de cada uno? durante cuanto tiempo?..si eso no se responde, entonces todo es o bien azar (que simplemente es el resultado de una probabilidad muy muy pequeña) o bien que ese individuo reunía unas condiciones excepcionales que el hacen único.

Y además, es que no es objeto de estudio porque no es necesario encontrar esa rutina.....ojalá!

Hiperius escribió:Joder Damarpo, te habrás quedado agusto no?

No, me he quedado igual...es como si yo digo "pues mi experiencia y planteo mi estudio es que no se puede"....opiniones, opiniones, opiniones...

Mystery_Fight escribió:Yo en mi humilde opinión creo que los estudios que presenta NiXon se refieren a personas que llevan algo de experiencia entrenando y no precisamente a personas obesas o novatos, hay que analizar que tipo de genética tiene el individuo en cuestión, la alimentación y todo lo que ya se ha mencionado. Creo que son casos excepcionales y que como bien apunta DAMARPO, no es extrapolable a nada, porque cada cuerpo es un mundo.

Matiz: esos no son estudios.

Fijaos para que me entendáis, me podeis decir cuál es el rango óptimo de repeticiones para hablar de un aumento de la fuerza? Os doy una pista, se consiguen aumentos de fuerza con el 40% del porcentaje de la MCV; o por ejemplo, podéis decirme cuál es el tiempo mínimo de cardiovascular aeróbico para una quema calórica procedente del lípido máxima?

Este mundo es tan complejo, que cosas con una amplia variabilidad de dudas, no se estudian, porque es perder el tiempo.

Es un tema muy complicado; gracias por los aportes!

NiXoN escribió:Es un tema muy complicado; gracias por los aportes!

Si, lo es, pero es más divertido hablarlo con la gente!

claro, como verdad absoluta no, pero considerar que cabe la posibilidad si se podria hacer, porque puede que ese que lo este diciendo sea uno de esos elegidos con genetica privilegiada y este diciendo su verdad, para el es posible, y si para uno es posible tampoco se puede decir rotunda y absolutamente, que no es posible, por que habria que ver cada caso, cada genetica, cada entrenamiento....

Entiendo que como no se puede por aqui estudiar cada caso, lo logico es generalizar y asentar unas bases que sirvan para casi todos, pero como hay excepciones, hablar de imposible, de verdades absolutas etc, me parece anegativo.

Concuerdo.