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Arturo Gómez escribió:No es garantía, porque nadie tiene la vida comprada.
Pero mi experiencia de 30 años en el gimnasio me dice que si alguien de 52 k y 1,70 se pone a hacer ejercicio, le hace bien, pero no va a tener desarrollo significativo. Eso es verdad.
Si quiere desarrollo es por otra vía, si quiere estar saludable y ágil, y yo no tengo nada contra estar saludable y ágil, lo va a conseguir haciendo cualquier cosa.

Una experiencia que sólo tú posees

Arturo Gómez escribió:Y que en cambio si se pone en el gimnasio con un poco de voluntad haciendo los básicos y mas algun otro ejercicio, y comiendo comida de verdad, en un año claro que está pesando
al menos 65 k k y
levantando una banca de al menos 80 k y una sentadilla de 110 a 120 k

Y alguien te ha dicho lo contrario?

Arturo Gómez escribió:Por qué, porque el cuerpo humano funciona así. Porque así lo observo en los gimnasios, así lo he observado en mis alumnos y compañeros.

Visita más gimnasios

Arturo Gómez escribió:Eso no es opinión. Opinión sería decir que tú te metiste en una de ego y ahora no sabes como salir.

No, lo tuyo es opinion, aunque lo digas tu. Puedes opinar de mí, de gimnasia deportiva, de fisica cuantíca o de cocina mahorí, que será opinión.
Seguramente estás mucho más capacitado que yo para opinar en este foro, nadie lo duda, ni siquiera yo, pero me viene a la mente la frase de un gran hombre:

Arturo Gómez escribió:Internet y you tube en el área de educación física está lleno de boludeces.

A mí, no me interesa para nada ser más listo que tú. Yo no soy el que ha hecho de esto algo personal. Si el forero andrwu101 te quiere escuchar a ti, a mi me parece perfecto. Yo sólo le he dicho y lo mantengo:

pachita escribió:Con una adecuada rutina de calistenia y una adecuada alimentación puedes empezar a ganar fuerza y masa muscular al principio. Desgraciadamente, para ciertos grupos musculares, como por ejemplo las piernas el uso de pesas es más que necesario para hacerlas crecer
Déjame que te aconseje que cambies tu concepto de nutrición. "Alimentarse bien" es muy importante, pero para crecer y estar fuerte hay que "alimentarse bien y mejor"

Saludetes

Cuando mi ego empiece a trabajar, ya te darás cuenta, de momento, para hablar contigo, no lo necesito.
Saludetes

Bueno, resulta que hasta si tuvieras razón, tu comentario no procede.
Porque mira qué bonito que yo ni me acordaba, que lo que él pidio era
UNA RUTINA OPTIMA PARA FUERZA Y MASA MUSCULAR,
y tu lo que le ofreces, en el mejor de los casos, (que no es el caso de el sino de un tipo mucho más atlético que se desarrolla con cualquier cosa), es algo para

" empezar a ganar fuerza y masa muscular al principio. Desgraciadamente, para ciertos grupos musculares, como por ejemplo las piernas el uso de pesas es más que necesario para hacerlas crecer"

Es decir, si hubieras leído bien todo, ni hubieses intervenido. Ahora, en lugar de reconocer que fue una intervención infeliz, quieres continuar teniendo razón.

Eso se llama ego.

Arturo Gómez escribió:Si quieres saber por qué es significativamente diferente levantar pesas y hacer gimnasia, pues va, cuelgalte de una barra, y después sacate 200 k en los hombros y haz 2 sentadillas.

Ahí me cuentas la diferencia.

En esa diferencia está el poder el vigor y el desarrollo QUE SOLO EMANA DE LAS PESAS

Este mensaje, directamente no lo entiendo. Insinúas que tú sacas 200 kg en sentadillas y yo no? O que para hacer dominadas no hay que estar fuerte? O solamente estás comparando colgarse de una barra con hacer 2 sentadillas con 200 kg.
En serio, te doy la copa del más fuertudo del foro. Yo solo he contestado a alguien que tenía una duda. Si no te gusta la respuesta, porque contradice tu sabiduría, pues lo siento.

Arturo Gómez escribió:
Es decir, si hubieras leído bien todo, ni hubieses intervenido. Ahora, en lugar de reconocer que fue una intervención infeliz, quieres continuar teniendo razón.

andrwu101 escribió:Vaya, gracias por responder.

Para aclarar la situación, por ahora quiero empezar solo con algo de ejercicio en casa, para acondicionar el cuerpo un poco de forma inicial, y tal vez añadir algo de peso a medida que avance, pero dejando de lado los pesos, mi duda inicial era si esa forma de entrenar es la mas óptima para fuerza y ganancia de masa muscular, aunque sea mínimo por mi tipo de cuerpo (ya lo se). En resumen, hacerlo de la mejor forma solo con peso corporal por ahora.

En fin... magnifica respuesta la tuya. Consejos vendo...

Aqui vienen los aplausos, los vítores y, por supuesto, la copa para tí

Es decir, no es la más óptima, lo cual es indiscutible, y puede hacer eso como no hacer nada.
solo no soñar con ponerse significativamente más grande y fuerte. Va a quedar más o menos igual, más ágil y más sano.

Lo de los 200 k porque sólo cuando uno se carga peso encima o imagina cargárselo se da cuenta de la diferencia abismal que existe entre levantar peso y cualquier otro deporte.

Madre del amor hermoso, el que hablaba de egos y no saber reconocer su error.

Te lo voy a decir desde el respeto más absoluto, porque yo no soy quien para adoctrinar a nadie:

Probablemente se te ha olvidado, por tu larga experiencia con los hierros, pero al ppio, con su complexion ( y quizá mi experiencia sea más cercana a la suya que la tuya) alimentandote "bien y mejor" no sólamente "bien" como el dijo y trabajando con intensidad, es decir, agotando el músculo, creces.

Eso no quiere decir que te sirva para crecer llegado a un punto, pero como el y yo hemos utilizado la palabra "inicialmente", nada de lo que yo he dicho es incorrecto. Tú, seguramente, eres ese tipo de defensor de los básicos a muerte y lo demás es para maricones. Craso error, amigo mío, hay un millon de maneras diferentes de entrenar y, con tus treinta años de experiencia a cuestas deberías saberlo.

Respecto a esto:

Arturo Gómez escribió: Lo de los 200 k porque sólo cuando uno se carga peso encima o imagina cargárselo se da cuenta de la diferencia abismal que existe entre levantar peso y cualquier otro deporte.

Vete a un buen gimnasio de boxeo, a uno bueno, y me lo cuentas. Y esto es sólamente un ejemplo, porque yo practico las dos cosas, hay infinidad de deportes más demandantes que una buena rutina de pesas.

Y desde el respeto, te lo sigo diciendo, no pretendo faltarte al respeto pero, hablar de que un deporte es el más demandante, solamente deja entrever tu ignorancia respecto al resto de infinidad de deportes.

Alguien con una dilatada experiencia como tú dices poseer, sabría, que ante la falta de medios varias opciones existen ¿Crecerás más que cargandote 200 kg y haciendo sentadilla? Pues probablemente no.Pero

Arturo Gómez escribió:Es decir, no es la más óptima, lo cual es indiscutible, y puede hacer eso como no hacer nada.

aquí te equivocas gravemente, cuando te han dicho hasta la extenuación, el cansancio y el aburrimiento que NADA DE HIERROS AL PRINCIPIO, con lo cual, es tu solución la que no tiene ningun sentido, eres tú el que no está aportando nada y eres tú, el unico que sige empeñado en una idea que hace tiempo a nadie ya le importa.

Y consejo personal (opinión): deberías empezar a considerar el respetar un poco más el resto de opciones y empezar a darte cuenta que para aprender, hay que escuchar. Si eres de los que sabe que ya lo han aprendido todo, entonces no sigas el consejo

Yo por mi parte, no tengo más que añadir, tú no aportas nada mas que "xq yo lo digo" que debe ser muy valioso y yo tampoco voy a aportar mucho más, te dejo a tí el honor de tener la última palabra, para le puedas decir a tus amigos que me callaste la boca en un foro.

Saludetes.

El problema no es callarle la boca a nadie, sino ayudar a las personas.
Una de las maneras de ayudar es explicarles a las personas que están perdiendo el tiempo y que lo pueden usar para algo más útil.

Perder el tiempo es que alguien de 52 kg haga gimnasia para ponerse fuerte y musculoso.

Si bien es verdad que algunas personas consiguen ponerse más destacados haciendo cualquier cosa (un esquema tradicional de gimnasio, con sólo ejercicios de mancuernas y máquinas, que es equivalente a ejercicio con barra fija y flexiones y eso) y una buena alimentación, eso no se aplica para alguien que está en la condición que él está. Por qué? Lo explico: porque para inducir la necesidad de alimentos que van a posibilitar ese desarrollo se necesita estimular al cuerpo de una forma más sólida, se necesita la tensión que no da ningún ejercicio gimnástico y sí el tener que soportar pesos cada vez mayores. Porque no es sólo una cuestión "muscular", es una cuestión orgánica, de la bioquímica del organismo de cada uno. Esa bioquímica un tipo que ya se ve bien desarrollado, haga ejercicio o no, no necesita modificación y el ejercicio local le sirve. El que está enteco, la tiene mal y el sólo ejercicio y alimentación no se la cambian en el sentido que quiere.

Eso no significa que "hacer ejercicio" no sea siempre algo aconsejable, pero sin hacerse ilusiones de que eso va a dar cambios significativos en musculatura y fuerza. Simplemente la persona mejora su salud y agilidad.

Plantas papas, recoges papas
Plantas zanahorias, recoges zanahorias.

Puedes hacer lo que quieras, pero no pierdas el tiempo plantando papas si lo que quieres recoger son zanahorias.

Me siento fatal, porque dije que no iba a responder, pero el problema surge cuando hay gente que te lee. Tienes una responsabilidad, que creo que no entiendes.

Arturo Gómez escribió:El problema no es callarle la boca a nadie, sino ayudar a las personas.

Ayudar a las personas no es engañarlas, porque esto:

Arturo Gómez escribió:Una de las maneras de ayudar es explicarles a las personas que están perdiendo el tiempo y que lo pueden usar para algo más útil.

es falso, en el tema que nos ocupa.

Arturo Gómez escribió:un esquema tradicional de gimnasio, con sólo ejercicios de mancuernas y máquinas, que es equivalente a ejercicio con barra fija y flexiones y eso

...sí, y eso...

Por eso luego defines calistenia como "gimanasia" y "hacer ejercicio", lo que demuestra que deberías levantarte del ordenador y probar a hacer ese "ejercicio" a ver que tal te va...

Arturo Gómez escribió:eso no se aplica para alguien que está en la condición que él está

¿Y en qué condición está él? Porque con los datos que ha dado hay más de una condición en la que se podría situar al forero. Tu no puedes saberlo, a no ser que manejes más información sobre él de la que esta en su post.

Arturo Gómez escribió:Simplemente la persona mejora su salud y agilidad.

Tu ignorancia se resume en esta frase, al menos sobre la calistenia. No solo al principio crecerá, sino que ganara control neuromuscular y estabilidad articular, lo que, cuando llegue el momento en el que con el peso corporal la ganancia de musculo se vuelva imposible, le será de gran utilidad a la hora de hacer ejercicios multiarticulares con pesos, si es que le apetece.
¿Qué la solución ideal para crecer es hacer musculación con peso? Por supuesto. Pero ese no es el tema que nos ocupa. El forero te ha dibujado un contexto muy claro, que sigues ignorando una y otra y otra vez, con tal de poder seguir hablando. Y para ese contexto, tus consejos no valen. Son no sólo inútiles, sino engañosos. Y ahí viene el problema.

La respuesta, por mucho que te pese es sí. Puedes ganar masa muscular haciendo calistenia 5-6 dias a la semana y comiendo acorde a ese objetivo (y vuelves a ingorar "inicialmente", curiosamente. Es lo que tenéis los expertos, que se os olvida que algún dia no eráis ni capaces de levantar la barra vacía). No, no perderás el tiempo si lo planificas adecuadamente.

Y esto será así, Arturo, por mucho que introduzcas tu filosofía agraria:

Arturo Gómez escribió:Plantas papas, recoges papas
Plantas zanahorias, recoges zanahorias.

Porque hace tiempo que el concepto filosófico de "dar cera-pulir cera" pasó de moda. Concretamente cuando se acabaron los 90.

Lo que más me llama la atención, tras tus 30 dilatados años de experiencia es esto:

Arturo Gómez escribió:porque para inducir la necesidad de alimentos que van a posibilitar ese desarrollo se necesita estimular al cuerpo de una forma más sólida, se necesita la tensión que no da ningún ejercicio gimnástico y sí el tener que soportar pesos cada vez mayores

Cuando ya, hace tiempo se demostró que para hacer crecer el músculo el peso es secundario. Lo mismo, tú estas hablando de fuerza.
En ese caso, la respuesta a la pregunta del forero seguiría siendo: sí y no, no perderas el tiempo. Ánimo, armate una buena rutina y tira para adelante con ella.

Saludetes

2 confusiones muy obvias: para crecer el músculo, tiene que haber un entorno orgánico de vigor. Algunas personas tienen ese entorno orgánico de condición inicial. Otras, no. Las que tienen ese entorno hormonal o como le quieras llamar, se desarrollan bien y fácil con cualquier cosa (son los que justifican los "se puede") y los que no lo tienen sufren como perros: yo los he visto en varios lados y tú también y se quedan igual.

Por qué? Porque la diferencia no es lo duro que se entrena, sino el hecho de soportar cargas que las personas no soportan. Es eso. Es la tensión que se genera que si no el cuerpo se rompe y no hay otra. Experimenta y te das cuenta. Hay cosas admirables, como componer la Pequeña Serenata Nocturna, pero no te da músculo, no te da fuerza. Eso es así. Podrá ser que sólo un Mozart en toda la humanidad haya conseguido parirla de su cabeza, tiene un mérito bárbaro, pero lo único que induce que alguien DEBIL se fortalezca es la tensión enorme que la fuerza de gravedad induce en su cuerpo cuando se carga kgs de verdad encima. Y si no se fortalece, si no cambia su biología, con 52 k que tiene no va a desarrollar músculo aunque se pase el día entero haciendo acrobacias maravillosas.

Esa es la otra confusión que tienes: te parece que el organismo de un tipo que con 1,70 pesa 52 k funciona igual que el de uno que pesa 70 u 80.

No son confusiones si tú te las inventas.
1°. Yo no he dicho que sea lo mismo pesar 57, 80 o 200 kg. Eso no se de donde te lo has sacado. He dicho que, con la informacion que ha aportado el forero, tú no puedes asegurar su estado de partida.

2°. Contradices a gente como, entre otros, Kai Greene. A mi me parece bien, pero entre su experiencia y la tuya, permiteme elegir la suya.

1) tengo sí la información de que con 1,70 m pesa 52 k, y con esa información deduzco que está débil, y que si no es un programa de pesas no va a avanzar en fuerza y desarrollo, sí en agilidad y salud.

2) tendrías la amabilidad de decirme en dónde está la contradicción entre Kai Greene y yo? Coloca por favor, ya que encontraste una contradicción, ambas afirmaciones lado a lado. Si la hay, puede que él esté cierto y yo errado, puede que él esté errado y yo cierto (dado que yo tengo entrenamiento para pensar sistemáticamente y él no) o puede que estemos los dos errados.

Quedo esperando eso, porque las contradicciones se resuelven discutiendo racionalmente y contrastando con la realidad. No tengo problema en enfrentarme a greene, especialmente si puedo aprender algo de él.

Guau, has pasado de 30 años de experiencia a estar entrenado en pensmiento sistemàtico...

Eres una caja de sorpresas... Y acabas de decir que Kai Greene puede estar incluso equivocado en referencia al crecimiento muscular si te contradice... Presentate pues al mister Olympia

Ah, que no sera tu objetivo vital... Claro...

Cómo voy a saber si está equivocado o no, si no sé lo que dijo?
Digo que puede estar equivocado, como cualquiera puede estarlo, desde Artistóteles para adelante.
Y digo sí, que es plausible que lo esté, porque no es un tipo que esté entrenado a pensar sistemáticamente, así que aún cuando tenga conocimientos que para él sean útiles, podría tener elgún error por algún lado que no le incidiera para su propia carrera.

pero bueno, es sólo poner las dos afirmaciones lado a lado y vemos quien está cierto y quien está errado. Qué es lo que dice kg y que es lo que yo digo para ver dónde está la contradicción.

pachita escribió:Madre del amor hermoso, el que hablaba de egos y no saber reconocer su error.

Te lo voy a decir desde el respeto más absoluto, porque yo no soy quien para adoctrinar a nadie:

Probablemente se te ha olvidado, por tu larga experiencia con los hierros, pero al ppio, con su complexion ( y quizá mi experiencia sea más cercana a la suya que la tuya) alimentandote "bien y mejor" no sólamente "bien" como el dijo y trabajando con intensidad, es decir, agotando el músculo, creces.

Eso no quiere decir que te sirva para crecer llegado a un punto, pero como el y yo hemos utilizado la palabra "inicialmente", nada de lo que yo he dicho es incorrecto. Tú, seguramente, eres ese tipo de defensor de los básicos a muerte y lo demás es para maricones. Craso error, amigo mío, hay un millon de maneras diferentes de entrenar y, con tus treinta años de experiencia a cuestas deberías saberlo.

Respecto a esto:

Arturo Gómez escribió: Lo de los 200 k porque sólo cuando uno se carga peso encima o imagina cargárselo se da cuenta de la diferencia abismal que existe entre levantar peso y cualquier otro deporte.
Vete a un buen gimnasio de boxeo, a uno bueno, y me lo cuentas. Y esto es sólamente un ejemplo, porque yo practico las dos cosas, hay infinidad de deportes más demandantes que una buena rutina de pesas.

Y desde el respeto, te lo sigo diciendo, no pretendo faltarte al respeto pero, hablar de que un deporte es el más demandante, solamente deja entrever tu ignorancia respecto al resto de infinidad de deportes.

Alguien con una dilatada experiencia como tú dices poseer, sabría, que ante la falta de medios varias opciones existen ¿Crecerás más que cargandote 200 kg y haciendo sentadilla? Pues probablemente no.Pero

Arturo Gómez escribió:Es decir, no es la más óptima, lo cual es indiscutible, y puede hacer eso como no hacer nada.
aquí te equivocas gravemente, cuando te han dicho hasta la extenuación, el cansancio y el aburrimiento que NADA DE HIERROS AL PRINCIPIO, con lo cual, es tu solución la que no tiene ningun sentido, eres tú el que no está aportando nada y eres tú, el unico que sige empeñado en una idea que hace tiempo a nadie ya le importa.

Y consejo personal (opinión): deberías empezar a considerar el respetar un poco más el resto de opciones y empezar a darte cuenta que para aprender, hay que escuchar. Si eres de los que sabe que ya lo han aprendido todo, entonces no sigas el consejo

Yo por mi parte, no tengo más que añadir, tú no aportas nada mas que "xq yo lo digo" que debe ser muy valioso y yo tampoco voy a aportar mucho más, te dejo a tí el honor de tener la última palabra, para le puedas decir a tus amigos que me callaste la boca en un foro.

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Arturo Gómez escribió:Cómo voy a saber si está equivocado o no, si no sé lo que dijo?
Digo que puede estar equivocado, como cualquiera puede estarlo, desde Artistóteles para adelante.
Y digo sí, que es plausible que lo esté, porque no es un tipo que esté entrenado a pensar sistemáticamente, así que aún cuando tenga conocimientos que para él sean útiles, podría tener elgún error por algún lado que no le incidiera para su propia carrera.

pero bueno, es sólo poner las dos afirmaciones lado a lado y vemos quien está cierto y quien está errado. Qué es lo que dice kg y que es lo que yo digo para ver dónde está la contradicción.

Bueno, eso mismo. Estoy esperando.

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