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x q antes en el japon antiguo, habia un codigo q se solia seguir, era impensable, q t atacaran a traicion, o en intentaran hacerte algo sucio, desgraciadamente en el mundo q vivimos ya no hay etica, ni tampoco ningun tipo de codigo, y como la vida no es la misma, el metodo de entrenamiento en mucho menos duro, entonces la eficacia, pues a decrecido.

Aquellos que creían tanto en ese código ético/moral, en que nadie te atacará por la espalda, y demás florituras de buen royo, probablemente fueron los primeros en caer asesinados

Asesinos y "depredadores" los ha habido en todas las epocas y sociedades. Creo que ese código del que hablas, jamás ha existido al 100% en ninguna sociedad.

Por ejemplo, en todas las civilizaciones ha sido castigada con mano dura la traición, y eso es porque siempre ha habido traidores... y así con mil ejemplos

Igual que en el WT, y en el HKD, y en el JKD, y en el KJB, y en el Ninpo, y en las AMF, y en tantas y tantas otras disciplinas orientadas hacia la defensa personal.

No estoy de acuerdo!

Aportar razones por las cuales uno está de acuerdo o discrepa con respecto a algo suele ser una buena costumbre.

Como puede un novato saber si el profesor sigue todo esto, se trata de un novato!! Cuando yo empese a entrenar Karate pensaba que todo lo que mi profesor me enseñaba estaba bueno y servia, hoy me doy cuenta de que la mayoria de las tecnicas no son aplicables y que no funcionarian en la calle por falta de simplicidad y de naturalidad en los movimientos!

Ser novato no implica ser estúpido.

De todos modos si, como bien apuntas, el practicante novicio carece del criterio adecuado para discriminar la paja de trigo, tampoco será capaz de discernir si lo que le enseñan en las clases de KM posee algún valor.

Luego, o asumimos que el practicante no es tonto y sabe exactamente lo que quiere, o tanto le puede timar en un gimnasio de Karate como en uno de KM.

Si un sistema cumple con todos los requicitos que tu y otros han escrito, porque NO se le puede llamar "la mejor defensa personal"?

Lo voy a tratar de explicar de forma muy, muy, muy sencillita...

La **PERSONA MÁS ALTA DEL MUNDO** es aquella cuya altura es superior a la de **CUALQUIER OTRO SER HUMANO DEL PLANETA**. Es decir, un criterio único y objetivo, algo perfectamente mensurable y demostrable.

Sin embargo, no es posible determinar cuál es el cuadro más bello del mundo, ya que los criterios usados son completamente subjetivos, cambiantes y no demostrables.

No se puede afirmar que un Velázquez es superior a un Vermeer globalmente, ya que NO son cosas comparables. Lo que sí podría decirse es que Vermeer posee un sentido de la luz y el encuadre superior al del pintor español, y que éste, a su vez, es mejor retratista y que domina mejor la técnica tal o cual.

Pero **DE NINGÚN MODO** puede aseverarse que un cuadro es superior a otro.

Ahora traslada el ejemplo a un tema infinitamente complejo como es el de la defensa personal y verás como no hay una sola respuesta válida, sino multitud de ellas.

Lo unico que te puedo dejar claro que he pasado por muchas diciplinas y otras solo las he visto, Y me queda claro que dentro de lo que yo conosco Krav Maga ofrece el mejor entrenamiento de defensa personal.


Y hasta ahí estamos de acuerdo. **Tu** experiencia y **tus** circunstancias te llevan a sostener que el KM es el sistema ideal, dado que posees sobradas razones para mantener dicha afirmación.

Peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero... a menos que tu experiencia englobe al 100% del planeta, al 100% de los sistemas y al 100% de los instructores encargados de impartirlos, mucho me temo que tu opinión habrá que tenerla en cuenta como eso, una mera visión sesgada y parcial y desde luego no como algo objetivo y cierto.

En cierto modo, tu afirmación de que el KM es el mejor sistema que conoces es como si dijeras que todos los países sufren un invierno muy crudo, ya que donde vives tú es así. Y resulta que si nos desplazamos unos cientos de kilómetros al sur, la cosa es bien distinta.

Luego, a menos que tu experiencia sea **TOTAL, GLOBAL y COMPLETA** (y ninguna experiencia humana lo es), no puedes establecer criterios absolutos sobre algo que es imposible mensurar.

Como ya dije antes, no hay discusión posible acerca de quién es el hombre más alto del planeta, ya que es muy sencillo coger un metro y comprobarlo. Ahora bien, ¿existe alguna estudio fiable y científico que determine que el KM es el mejor sistema?

La única herramienta disponible es la comparación de los sistemas que conocemos y, dado que ninguno de nosotros posee una visión total, global y completa del 100% de sistemas, del 100% de practicantes y del 100% de instructores, me parece, cuando menos osado, hacer afirmaciones de que ésto o aquello es indiscutiblemente lo mejor.

No veo la misma simplicidad, ni el tipo de entrenamiento del que hablabamos anteriormente el los estilos JKD y Ninpo. Es probable que en una escuela se haga, eso no lo puedo saber porque tendria que ir a todas, pero por lo que encuentro yo de informacion, no es asi!


Suscribo todo lo anteriormente dicho, aplicado al KM. He visto cosas en los vídeos de Doubieb que me han erizado los vellos, dada su enorme peligrosidad y el ínfimo porcentaje de surtir efecto que poseen.

Cuando alguien me vende que una técnica funciona el 90% de las veces, o bien me está mintiendo, o bien no tiene ni la más remota idea de lo que habla.

Por supuesto, todo lo anteriormente dicho lo aplico al 100% de los sistemas que conozco. TODOS venden su producto, TODOS aplican publicidad engañosa y TODOS afirman ser los mejores.

Sencillamente, no me creo nada.

Bueno yo soy nueva en el foro y no conosco tus experiencias!


Te invito a hacer uso de la opción de búsqueda de mensajes atrasados.

Yo di mi opinion y nunca pense que tendria que dar para tanta discucion. Si ustedes colocan requisitos para que un arte marcial sea eficaz como defensa personal, y yo me doy cuenta de que la que yo practico cumple con TODO, porque quedarme sin escribirlo????


Nadie dice que hayas de callar tus opiniones. Pero, del mismo modo que tu posees plena libertad para opinar, los demás también poseemos **un grado igual y equivalente** de libertad para opinar sobre tu opinión.

Tú opinas A. Yo opino B. ¿Por qué tú vas a tener más derecho a expresar tu opinión que yo?

Sin entrar en el debate de si este objetivo realmente se consigue o no, que no se si es así, tu crees que esas artes marciales que dices que reunen todos los requisitos también tienen esta "ventaja", o por el contrario requieren de técnicas más complicadas o por lo menos "anti-naturales"?


Los mejores sistemas, al menos a corto y medio plazo, son los mal denominados "naturales", ya que tienden a fluir con las reacciones naturales (valga la redundancia) del cuerpo.

Por eso, disciplinas deportivas como el Boxeo tienen tanto éxito, ya que la guardia, los desplazamientos, los golpes y, en general, todo su elenco técnico, apenas necesita de correciones y fluyen de manera espontánea.

No es casualidad que casi todos los sistemas de defensa personal adopten muchas actitudes y técnicas pugilísiticas, dada su fácil asimilación, sencillez (cosa MUY importante a la hora de aplicar una técnica en circunstancias reales) y contrastada contundencia.

El HKD, el JKD y muchos otros sistemas de defensa personal tratan de no luchar contra el cuerpo y de aprovechar las reacciones naturales de éste, a fin de lograr una respuesta adecuada y, sobre todo, a corto plazo.

En cambio, sistemas más artificiales como el WT, que requieren de un intenso proceso de desaprendizaje y de mucho tiempo luchando contra las reacciones instintivas del cuerpo, suelen tardar mucho en fructificar (por eso jamás recomiendo el WT a nadie que tenga cierta prisa por aprender a defenderse).

Lo cual no implica que el sistema sea peor, sino que la curva de aprendizaje es dieferente.

Los sistemas "naturales" experimentan una ENORME progresión durante los dos o tres primeros años, ya que cuentan con un reducido número de técnicas y el entrenamiento se limita a pulirlas una y otra vez, a fin de hacerlas funcionales. Pasado dicho tiempo, uno se encuentra con una larga meseta de rendimiento, y los avances son escasos y lentos.

Por contra, los sistemas "antinaturales" requieren de mucho tiempo para desarrollar determinados atributos, teniendo una progresión exasperantemente lenta los primeros años. Sin embargo, a partir del cuarto y quinto año, el avance se torna más regular y constante, pudiendo alcanzar sin problemas el nivel de los sistemas naturales, y continuando hacia delante a un ritmo mayor (aunque todo tiene un límite, como es obvio).

Es una mera cuestión de prioridades. En mi caso particular, si tuviera que comenzar desde cero, lo haría a partir de un sistema "natural" para, pasados unos años, complementarlo con uno "suave" o "antinatural", obteniendo lo mejor de ambos mundos.

Estoy un poco aburrido de leer en los posts anteriores la teoría de que la superioridad de peso favorece en el ring, pero que sin reglas y en la calle el menos pesado tiene más oportunidades. Según mi experiencia, no pasa de ser una leyenda urbana, cuando he visto que un pequeño ha vencido a un adversario mucho mayor se ha debido a que el más ligero tenía mucho más "killer instinct" o mala leche. No sé si debería generalizar, pero creo que la gente grande, además, si no está metida en este mundillo tiene menos agresividad y aguante a la hora de pegarse.

No nos engañemos, en los primeros UFC pudimos ver a luchadores de sumo perdiendo combates en la jaula por decisión arbitral, pero en la calle el resultado hubiera sido bien distinto. Recuerdo uno que se interrumpió cuando el de sumo tenía encajonado al otro contra las rejas, por tener el sumo la nariz rota; en la calle el resultado hubiera sido sumo=nariz rota, contrincante=en caja de pino. Me da que Akebono o Sapp despertarían menos ironías en una calle oscura en vez de en un ring.

Una cosa es que un chulo muy agresivo la emprenda con un pacífico sedentario grande y/o gordo (además a ese tipo de gentuza le encanta demostrar que puede con gente más grande) y otra muy distinta que el chulo de marras se enfrente con alguien con tan mala leche como él y que pese cincuenta kilos más.

Un saludo.

Justo la respuesta que buscaba....
Gracias...jejeje.

Un saludo

Loboestepario nos ha recordado, una vez más, la diferencia entre un deporte y una pelea real.

Para qnximg:

Amigo, no es que siempre haya existido la tración, es que desde Sun Tzu para aquí, la guerra se ha basado en la traición, la mentira y el engaño. Sin irnos a épocas muy pretéritas, piensa en la Segunda Guerra Mundial: Hitler haciéndole la pelota a Stalin mientras preparaba la invasión de la URSS, los éticos samurais nipones atacando Pearl Harbour sin previo aviso, los aliados engañando a los nazis sobre dónde y cuando sería el desembarco del día D.

El guerrero, el artista marcial puede y debe usar la traición, el engaño y la mentira, el "juego limpio" y las reglas son para los gladiadores de circo y para los que pelean en un ring por un precio y para divertir a un público.

Un experto en defensa personal cuya opinión respeto mucho -Geoff Thomson- basa su teoría de la defensa realista no sólo en que hay que golpear primero y sin previo aviso, sino que justo antes de hacerlo hay que distraer al contrincante -diciéndole que no queremos pelear, o desviando su atención haciéndole una pregunta banal-.


Un saludo

qnximg escribió:

x q antes en el japon antiguo, habia un codigo q se solia seguir, era impensable, q t atacaran a traicion, o en intentaran hacerte algo sucio, desgraciadamente en el mundo q vivimos ya no hay etica, ni tampoco ningun tipo de codigo, y como la vida no es la misma, el metodo de entrenamiento en mucho menos duro, entonces la eficacia, pues a decrecido.

no sé de donde has sacado eso pero no es muy correcto. lo señores samurais tenían una premisa clara: sobrevivir. para ello no dudaban en sorprender a sus adversarios de formas que rozan el hijoputismo.

En este sentido son muy buenas las descripciones y contextualizaciones de los duelos de Miyamoto Musashi que se pueden leer en el libro "Miyamoto Musashi. His life and wrtings" de K. Tokitsu.

Para el samurai no existia el juego sucio ya que eso de atacar a traicion no se consideraba juego sucio, sino estrategia, era poco honorable que te matasen por la espalda pero no era nada deshonroso que mataras a alguien por la espalda, la obligacion del samurai era estar preparado contra cualquier contingencia, imprevisto o emboscada y caer en el juego "sucio" de un adverario era una muestra de debilidad.

El jujutsu cuando empezó a llegar a occidente se ganó fama de ser una forma de lucha en la que reinaban los trucos.

Os recomiendo la lectura de los articulos que estan en la pajina http://www.ejmas.com en su journal of manly arts, creo que sera una lectura muy interesante para todos ya que podemos comprobar como el debate sobre el arte marcial definitivo persiste desde 1900.

¡Hombre, Sajite, tú por aquí! Siempre es un placer leerte, tenía unas preguntas para tí:

¿Estáis haciendo kenjutsu en la actualidad en tokitsu-ryu?

Sé que K. Tokitsu está entrenando un par de horas diarias Yi Quan, ¿Cuánto de taiki-ken practicáis habitualmente?

Tokitsu insiste en que viene de un arte marcial de percusión y da prioridad al aspecto de percusión del taiji. ¿Qué tratamiento dais al chin na del taiji chen en vuestra escuela?

Vaya por delante que esto de las artes marciales internas no tiene eficacia ninguna en la calle o en la realidad, no vamos a comparar la dureza o eficacia del entrenamiento de taiki-ken de un discípulo de Sawai con el que recibe dos horas a la semana un practicante de krav-maga que hasta hacen peleas en serio de vez en cuando

Hablando en serio, si en el tokitsuryu encuentro taiki-ken+kiko+chin na+ken jutsu me parece que esa disciplina abarca TODOS mis intereses marciales e incluso algunos de otro tipo.

Un saludo.

Hola a todo el mundo:

En las artes marciales tradicionales, cuando los fundadores, aparte del sistema marcial en si, intentaron transmitir unos valores, una forma de vivir, un comportamiento, el "do", heredado de los antiguos guerreros samurais, siempre se ha hablado del famoso codigo q llevaban, despues ya no tengo ni idea, quien lo seguia, quien no lo seguia.

Pero la prueba es q en esos artes, se intento transmitir unas ideas, supuestamente, heredadas, de sus maestros de artes marciales, q no todo el monte fuera oregano, bueno, no digo q no, pero creo q todo el mundo habra oido el famoso codigo samurai, si despues fuera un camelo o no, no se.

Desde luego, ahora si q no hay ni siquiera, ese pensamiento. ya q ahora estan proliferando sistemas marciales, solo con contenido marcial, dejando a un lado filosofias y doctrinas, q conste q no digo ni sea bueno ni malo, es lo q hay, yo desde luego he practicado en mi vida varios sistemas llamdos tradicionales y ahora practico, un sistema llamado no tradicional, aunq con mas historia, y desde luego, no hay ni doctrinas ni dogmas.

Este es mi punto de vista, desde luego de lo q pienso a lo q fue, pues puede habe un trecho largo.

Bueno voy a ver si me dejan hacer el baile del pom pom, o el helicoptero, nos vemos

Amigo, no es que siempre haya existido la tración, es que desde Sun Tzu para aquí, la guerra se ha basado en la traición, la mentira y el engaño. Sin irnos a épocas muy pretéritas, piensa en la Segunda Guerra Mundial: Hitler haciéndole la pelota a Stalin mientras preparaba la invasión de la URSS, los éticos samurais nipones atacando Pearl Harbour sin previo aviso, los aliados engañando a los nazis sobre dónde y cuando sería el desembarco del día D.

El guerrero, el artista marcial puede y debe usar la traición, el engaño y la mentira, el "juego limpio" y las reglas son para los gladiadores de circo y para los que pelean en un ring por un precio y para divertir a un público.

Un experto en defensa personal cuya opinión respeto mucho -Geoff Thomson- basa su teoría de la defensa realista no sólo en que hay que golpear primero y sin previo aviso, sino que justo antes de hacerlo hay que distraer al contrincante -diciéndole que no queremos pelear, o desviando su atención haciéndole una pregunta banal-.

Pues eso, lo que yo le decía a CABLE, que los que creían ( si es que habia alguno que creia) en ese estupido codigo, eran los primeros en caer. Porque eso de que no te atacasen por la espalda... es una tontería.

Al igual que todo el supuesto codigo moral, que probablemente quede muy bonito, pero como tu dices, a la hora de matar nadie se andubo, se anda, ni se andará con "buen royo"

Bueno un saludo.

¡Hombre, Sajite, tú por aquí! Siempre es un placer leerte, tenía unas preguntas para tí:

¿Estáis haciendo kenjutsu en la actualidad en tokitsu-ryu?

Sé que K. Tokitsu está entrenando un par de horas diarias Yi Quan, ¿Cuánto de taiki-ken practicáis habitualmente?

Tokitsu insiste en que viene de un arte marcial de percusión y da prioridad al aspecto de percusión del taiji. ¿Qué tratamiento dais al chin na del taiji chen en vuestra escuela?

Vaya por delante que esto de las artes marciales internas no tiene eficacia ninguna en la calle o en la realidad, no vamos a comparar la dureza o eficacia del entrenamiento de taiki-ken de un discípulo de Sawai con el que recibe dos horas a la semana un practicante de krav-maga que hasta hacen peleas en serio de vez en cuando

Hablando en serio, si en el tokitsuryu encuentro taiki-ken+kiko+chin na+ken jutsu me parece que esa disciplina abarca TODOS mis intereses marciales e incluso algunos de otro tipo.

Un saludo.

Creo que aparte de no enterarme mucho no es muy relevante al tema ¿no?

Lo que he dicho yo y lo que dice el comañero sajite no es que los samurai no tuviesen y siguiesen un codigo de honor y conducta, es que ese codigo contempla el uso de estrategias poco "honorables" desde el punto de vista occidental, recurdo la anecdota que me contaron de un maestro japones (creo que de judo) al cual en un bar despues de un curso un chaval intentó provocar y le dijo que pelease con el, el maestro le dijo que aceptaba el desafio pero que lo mas adecuado seria pelearse en la calle, muy amablemente el maestro abrio la puerta del bar para que el buscabroncas pasase delante suyo, tras lo cual le propino una patada en el culo, cerro la puerta y volvio con sus asuntos.
Os pondré otro ejemplo, no hace mucho en otro foro existia un debate sobre una norma del kendo, en la que se permite en caso de que nuestro adversario caiga al suelo atacarle, el deber del samurai es no cometer errores y en caso de que nuestro oponente los cometa hacerselo ver de forma clara, era un codigo de guerreros vamos yo no he visto escrito en ninguna parte de que el samurai tuviese que atacar a plena luz del dia a su enemigo enviarle un burofax antes de atacar un castillo ni nada de eso es mas creo que un autentico samurai se sentria ofendido si le das vidilla.

No creo estar demasiado lejos de la verdad al afirmar que la mayoria de escuelas de budo antiguas tienen tecnicas y kata en los que se busca la debilidad del adversario, el factor sorpresa y el engaño, por poner un ejemplo el kata shinobu de muso shinden ryu donde al ver venir al daversario , nos escondemos le engañamos haciendocreer que estamso a un lado de por ejemplo un arbol y cuando viene a por nosotros salimos por detras suyo (para ver el video del kata y una descripcion visitar http://iai.whaleeaters.org/ ) tambien estan los kata itomagoi.

Hola a todos y perdon x tardar en responder,


Bueno, yo mido 1.63,peso 58 Kilos y soy mujer. Entreno Krav Maga y boxeo. Hago clases de Krav Maga.
La unica ventaja que puedo tener yo al tener que enfrentarme en la calle con la persona que tu describes arriba, es haber entrenado lo mas realista posible. En el caso de que alguien de ese porte tratara algo, no solo usaria patadas y golpes a ciertas partes del cuerpo, sino que ademas usaria todo lo que hubiese a mi alcanze. Esto forma parte del entrenamiento de Krav Maga, el uso de "common objects", para que sea algo natural de uno. Es otra de las razones por la que pienso que Krav Maga es el mejor sistema de defensa personal que yo conosco!!

Yo creo que no he dicho que no pudieras defenderte sino que sería interesante una confrontación. Me imagino que no habras echo suelo, pero yo he tenido la "suerte" de luchar con gente que pesaba 30 y 40 kilos más que yo en suelo y jejejeje, simplemente se te echan encima y hala defiendete, mueve desde una posición de casí sumisión a un menda de 130 o 140 kilitos, y eso que no soy una silvide pues peso 90k. Luego esta el tema de como he llegado ahí, si me dejaría tirar, si....


Otra cosa, si solamente entrenara boxeo durante varios años, seguro que seria mucho mas dificil defenderse, sobretodo por el porte de la persona en el ejemplo!! Ya que el entrenamiento de boxeo solo entrena a boxear en un ring con arbitro!

Puff, no se, volvemos al tema de siempre a mi modo de ver es más importante el artista marcial que el arte marcial, un pujilato chiquitin y con nervio te puede dar juego... Tyson en la calle puede ser Terminator.

En esta discucion siguen argumentando muchas personas que no inporta lo que se entrene siempre que se entrene correctamente, o que depende del instructor. Yo vuelvo a repetir que el proposito de Krav Maga es justamente entrenar lo mas reliasta posible, es la meta de todos los instructores. ( el curso de intstructor dentro de IKMF dura 180 horas)

Si fijate yo me tiré 9 años para ser primer dan, 180 h me parece un mundo Jejejejeje...

¿Alguien piensa que un partido de izquierdas va a gobernar de izquierdas? Jejejejeje INGENUOS. Una cosa es la política y otra el gobierno, y una cosa es la filosofía, (Buena a mi gusto) y otra cosa bien distinta es la guerra. Si los Samurais pervivieron tanto no creo que fuera por ingenuos u honrosos...

Y hasta ahí estamos de acuerdo. **Tu** experiencia y **tus** circunstancias te llevan a sostener que el KM es el sistema ideal, dado que posees sobradas razones para mantener dicha afirmación.




Completamente de acuerdo contigo y por una vez. No se debe de hablar de quien es mejor o peor, esto no es un concurso de haber quien la tiene más larga.... A mi modo de ver, hay maestros de tai chi, con muchisimos años de practica que me gustaría ver si les tosía algún niñito de esos que se apuntan a kick y llevan dos meses o 180h, jejejeje...

Cada vez estoy más de acuerdo que la defensa personal debe ser eso personal e intrasferible, lo que es bueno para mi no lo es para Tyr, o para cualquier otro del foro, estas condiciones físicas y la preparación será la que nos de la clave. Si para tí es bueno el KM, adelante sigue con el, pero detras hay un mundo de cosas similares. El "do" es distinto para todos, aunque el fin es el mismo para la mayoría.