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Black Dog escribió:sino que tampoco me gustaría que hubiese Dios,

Pense que tenias claro que Dios no existia.

¿Por que te parece mas razonable el ateismo que el agnosticismo?

Las medias tintas y los grises siempre me han parecido demasiado cómodos, me gusta que la gente se moje ,aunque opinen de una forma muy distinta

Pues yo al menos no tengo nada que admitir respecto a eso,ya que pienso que religión digna no existe,ya se basa en el fanatismo y en la "fé"(bonita palabra) no en el pensar y además,como tú y yo sabemos,parte de presupuestos falsos.

A ver,te comento...

Para mi una religión digna,aunque efectivamente sea algo muy improbable, es un nicho casi irresistible.Te acuna cuando tienes dudas,te consuela cuando fallan las cosas, ofrece un refugio en la comunidad...Y todo ello casi de regalo,simplemente renunciando a una parte de tu individualidad en favor del grupo

Los ateos tenemos que montarnos unos ideales personales,normalmene basados en buscar la felicidad y ser buenos seres humanos.Y aunque son muy nobles y muy basados en la lógica, no me negarás que desde la perspectiva de los creyentes parecemos estar desamparados (perspectiva ojo,porque en realidad al menos yo no me siento así para nada)

Y una reflexión...

El monoteísmo "por zonas de occidente" en mi opinión era muy fácil de vender y expandir y muy chungo de mantener y seguir.Vendes un superdios que vale para todo y que le mola enseguida a la gente.Pero tienes que seguir una religión que se nota que desde sus inicios fue muy pobre en conceptos y no para de ponerse parches y remiendos.Es muy sencillo hartarte del superdios que pasa de todo o reírte del supuesto demonio que es un pobre pringao en el exilio.

Con el politeísmo me parece que es al contrario, es chungo de vender y muy fácil de practicar.Hay que vender una cultura entera para que llegues a asumirlo como posible, pero es super cómodo.Tienes dioses muy humanos,con sentimientos muy humanos,y si tus plegarias fallan se puede justificar en que otro dios te hace la puñeta.La mitología suele ser riquísima y muy compleja, tienes referentes por todos lados y es fácil "cambiar" de dios personal dentro de un mismo panteón si te interesa

El catolicismo en concreto me parece un híbrido que ha intentado quedarse el chollo de cada método (superdios +santos ) y se ha retorcido cosa mala.

Pense que tenias claro que Dios no existia....

Y lo tengo claro.Por cierto,¿Dónde he dicho yo lo contrario? O ,¿Que te hace pensar que no tengo clara mi certeza acerca de la no existencia de Dios,unicornios,spaghuetti volador etc.?

Perrolobo escribió:En vista de que los cientificos no me responden a la pregunta de la aceleracion del universo (pasando olimpicamente de la segunda ley de Newton) tengo otra duda.

Esto te pasa por no leer. Arriba te preguntaba si lo preguntabas en serio o era solo un argumento del tipo "es que la ciencia no sabe nada".

Como no es el asunto del hilo y ya me senti bastante estupido al explicarte todo lo del ateismo con detalle para que luego te enrocaras en que "el ateismo es intransigente", pasando por encima de cualquier cosa que se te diga, solo te pongo unos enlaces:

http://www.astromia.com/universo/expansion.htm
http://csep10.phys.utk.edu/astr162/lect ... nsion.html
http://www.atlasoftheuniverse.com/bigbang.html

Sigue los enlaces que aparezcan por ahi, busca extensivamente en wikipedia y en la red en general. Si de verdad te interesa el tema y no es por intentar ganar una postura de fuerza en la discusion con algo que crees que no tiene explicacion, cuando te hayas informado lo suficiente me preguntas las dudas que tengas.

Te aviso: Ninguna explicacion te satisfacera mas alla de un "pues vale, si ellos lo dicen" si no tienes la formacion adecuada. No voy de sobrado, lo digo con la crudeza de la realidad. Antes de correr hay que aprender a caminar .

Para que nadie se confunda: Las leyes de Newton, precisamente, implican que el Universo tiene que contraerse o expandirse, pero jamas permanecer estatico. Ningun problema con la expansion del universo. Para rematar la faena, las leyes de Newton no se aplicarian a esta escala, tal y como Einstein postulo con su teoria de la relatividad.

Axioma (principio cero de la termodinamica): Si A esta mas caliente que B, y B mas caliente que C, entonces A esta mas caliente que C.

A ver,te comento...

Para mi una religión digna,aunque efectivamente sea algo muy improbable, es un nicho casi irresistible.Te acuna cuando tienes dudas,te consuela cuando fallan las cosas, ofrece un refugio en la comunidad...Y todo ello casi de regalo,simplemente renunciando a una parte de tu individualidad en favor del grupo

Renunciar a la individualidad y a la duda (que es muy sana a pesar de que el cristianismo nos a grabado a fuego que no)por una mentira no me parece algo deseable,ni las falsas esperanzas en una vida posterior que nunca llegarán...prefiero preocuparme de los asuntos de este mundo (aunque trasciendan a mi propia vida y sean para las generaciones futuras) que no joderme aquí para estar mejor "allí".

EDIT:Te consuela cuando las cosas fallan, y te hace confirte y sostenerte a algo irreal cuando te van bien (y el hecho de identificar que algo te va bien con Dios puede significar tu fracaso),y también podemos decir que te puede atormentar cuando las cosas te van mal,pensando que estás siendo "gafado" por Dios o ignorado por él,lo cual crea un perpetuo sentimiento de culpabilidad,en el cual se basa el cristianismo(especialmente varias ramas protestantes) y que le viene muy bien a los relaciones públicas y administradores en la tierra del altísimo).

Los ateos tenemos que montarnos unos ideales personales,normalmene basados en buscar la felicidad y ser buenos seres humanos.Y aunque son muy nobles y muy basados en la lógica, no me negarás que desde la perspectiva de los creyentes parecemos estar desamparados (perspectiva ojo,porque en realidad al menos yo no me siento así para nada)

No,si ya me hago a la idea de que los cristianos sienten,en el mejor de los casos,compasión por los ateos.Ayyy

El monoteísmo "por zonas de occidente" en mi opinión era muy fácil de vender y expandir y muy chungo de mantener y seguir.Vendes un superdios que vale para todo y que le mola enseguida a la gente.Pero tienes que seguir una religión que se nota que desde sus inicios fue muy pobre en conceptos y no para de ponerse parches y remiendos.Es muy sencillo hartarte del superdios que pasa de todo o reírte del supuesto demonio que es un pobre pringao en el exilio.

Con el politeísmo me parece que es al contrario, es chungo de vender y muy fácil de practicar.Hay que vender una cultura entera para que llegues a asumirlo como posible, pero es super cómodo.Tienes dioses muy humanos,con sentimientos muy humanos,y si tus plegarias fallan se puede justificar en que otro dios te hace la puñeta.La mitología suele ser riquísima y muy compleja, tienes referentes por todos lados y es fácil "cambiar" de dios personal dentro de un mismo panteón si te interesa

Bueno,yo pienso que el politeísmo era bastante fácil de vender,como demuestra ell constante intercambio de dioses entre las culturas de la antiguedad:griegos,persas,egipcios...todos ellos se cogieron dioses unos a otros y animales mitológicos...también podemos observar un profundo respeto mezclado con cierto temor en muchos casos en textos griegos y fenicios acerca de los dioses de los países extrangeros.

Por otra parte,y continuando mi reflexión de tu reflexión ...creo que precisamente el hecho de haber varios dioses donde escoger y todos ellos con características humanas con los defectos que conllevan,contribuyeron a que pudiese darse sin muchas trabas la explosión del pensamiento creativo en la antiguedad y a la democracia,con la religión alejada de los asuntos políticos y morales de las ciudades estado helénicas.

Podemos observar,a modo de apunte, que la mayor parte de las teocracias y la totalidad de las guerras de religión aparecen con las religiones monoteístas y sus mandamientos morales,dictados por un único,infalible y perfecto dios.

Un saludo.

Bueno,yo pienso que el politeísmo era bastante fácil de vender,como demuestra ell constante intercambio de dioses entre las culturas de la antiguedad:griegos,persas,egipcios...todos ellos se cogieron dioses unos a otros y animales mitológicos...también podemos observar un profundo respeto mezclado con cierto temor en muchos casos en textos griegos y fenicios acerca de los dioses de los países extrangeros.

Sí,pero ahí hablaríamos de otras culturas politeístas.El sincretismo es fácil cuando el otro está dispuesto a aceptar "versiones" de uno de sus dioses,variando un par de atributos

Otra cosa es venderle el politeísmo a un pueblo monoteísta,ahí la cosa se vuelve muu chunga y te toca hacer cosas como los santos cristianos,que son injustificables y se sacan de la manga a partir del hechos de los apóstoles,que es un libro que no hay por donde cogerlo

Por otra parte,y continuando mi reflexión de tu reflexión ...creo que precisamente el hecho de haber varios dioses donde escoger y todos ellos con características humanas con los defectos que conllevan,contribuyeron a la explosión del pensamiento creativo en la antiguedad y a la democracia,con la religión alejada de los asuntos políticos y morales de las ciudades estado helénicas.

Podemos observar,a modo de apunte, que la mayor parte de las teocracias y la totalidad de las guerras de religión aparecen con las religiones monoteístas y sus mandamientos morales,dictados por un único,infalible y perfecto dios

Ahí estoy bastante de acuerdo

Hmmm perdón, pero esto no sería al revés?:

En vez de -venderle el politeísmo a un pueblo monoteísta

sería más bien -venderle el monoteísmo a un pueblo politeísta

Uh,cierto,me he liao

Bueno,como en todo hay extremos,me explico:podemos encontrarnos con un cristiano radical que afirma que el resto de religiones son falsas y la suya es la unica verdadera y un ateo que ataque insultantemente cualquier religion,pero tambien nos encontramos gente normal que no lleva sus creencias hasta el extremo de negar la de los demas. Yo soy atea sin embargo tengo curiosidad por conocer distintas religiones, no creo que sea incompatible, es sólo cuestión de educación. Es sólo mi opinion. Un saludo

Yo soy atea sin embargo tengo curiosidad por conocer distintas religiones, no creo que sea incompatible, es sólo cuestión de educación. Es sólo mi opinion. Un saludo

¿Conocerlas? ¡Claro que sí! de hecho te diría que muchos de aquí somos ateos en gran parte porque conocemos algo de religiones.¿Creerselas? eso ya es algo totalmente diferente.

Bueno,como en todo hay extremos,

En primer lugar,la concepción de los extremos en las ideas me parece falaz,ya que varían en cada época y por supuesto las ideologías dominantes se autoproclaman como el centro (nunca ultra centro curiosamente ) y las demás ideas éstarían en los extremos,los cuales por supuesto son malos.No mezclemos la geometría con las ideas,por favor.

me explico:podemos encontrarnos con un cristiano radical que afirma que el resto de religiones son falsas y la suya es la unica verdadera

¡Pues vaya una mierda de cristiano sería si no pensase así! No tendría la suficiente fé para salvarse,incluso merecería ser duramente castigado si atendemos a las escrituras.

y un ateo que ataque insultantemente cualquier religion

Aquí tienes a un ateo que ataca "insultantemente" a la religión.Si no estás de acuerdo con mi forma de actuar en algunas ocasiones,explícame por qué,pero por favor no te bases en que lo mío es un "extremo" y que por tanto es malo.

Un saludo.

Black Dog mira solo he expresado mi opinion después de haber leído todos los comentarios,en ningun momento me refiero a ti explicitamente en mi mensaje. Un saludo

Lie Tse etá ma perdia que un colchonero en el bernabeu jaall...

Bueno bromas aparte, aqui cada uno es muy libre de creer en Dios cristiano o no pero no entiendo porque tantas criticas al catolicismo si sus normas basicas son los 10 mandamientos porqe quitando los dos primeros son los valores por los que se rige al sociedad de hoy dia y unas normas de convivencia mundialmente aceptadas:
1. Amar a Dios sobre todas las cosas.
2. No tomar el Nombre de Dios en vano .
...........................................................................
3. Santificar las fiestas .
4. Honrar al padre y a la madre .
5. No matar .
6. No cometer actos impuros.
7. No robar.
8. No decir falso testimonio ni mentir .
9. No consentir pensamientos ni deseos impuros
10. No codiciar los bienes ajenos.

Yo me considero catolico y estoy en desacuerdo con muchas de las medidas de la Iglesia por ello para mi ser cristiano no solo es ir misa todos los domingos como la mayoria de los meapilas e incultos piensan si no ponerlo en practica. Es ir mas haya, mas que vivir una vida solo dedicada a ti a buscar simplemente tu placer y tu felicdad, y dedicar algo de tiempo a los demas

perogrullo al ataque

Saludos,

muy interesante, hay momentos que me recuerdan al libro "Dioses Menores" de Terry Pratchett.

Cuestiones:

Alguien va a convencer a alguién?

Qué pasa con La Fuerza?(o teorías similares sobre un campo energético autocontenido y no necesariamente consciente)
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_(Star_Wars)

Si la realidad es una descripción, el día que haya más ateos que creyentes, Dios (dioses, diosa, ...)dejará de existir?

Qué hay acerca de las teorías de "dioses" para los que somos como ganado y se alimentan de nuestras experiencias(voladores de Castaneda)?

Dónde empieza la ética, en los juegos cooperativistas? Los "Buenos Cristianos" no ganan nunca nada material, serían puramente perdedores, que hubiera sido de la historia y la sociedad sin ellos, incluso hoy en día.
(para mí, los "BUENOS CRISTIANOS" son los que siguen la máxima de "déjalo todo y sígueme", y van a ayudar a los demás)

Qué hubiera sido de nuestra sociedad si en vez de la ética cristiana, hubieran imperado la ética escandinava, la azteca, la animista guerrera,....?(hay un libro en que se insinua la posibilidad de que los tlaxcaltecas hubieran invadido Europa:"Observadores del Pasado" de O.S. Card)

Una vez leí que basándose exclusivamente en las matemáticas las posiblidades de:
1- Creación de la vida
2- aparición de la consciencia
3- aparición de la tecnología

eran incríblemente ridículas, aun teniendo en cuenta los miles de años de existencia del Universo.

Para los que nos han machacado en colegios religiosos en los "malos tiempos", el camino del ateísmo está siempre cerca, sólamente por péndulo.

Mi opinión es que cada uno haga lo que le dé la gana, y nadie intente imponer nada: es bastante ridículo que un cristiano critique la imposición a sangre y fuego del ateísmo en sistemas comunistoides, cuando las bajas de todo tipo de opositores (herejes, creyentes de otras religiones, científicos, ...) ocasionados por las iglesias cristianas, son impresionantes.

Saludos