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cyberclon escribió:Kano (por poner uno) se hizo famoso por ser buen maestro y nuestro buen amado brus se hizo buen maestro por ser famoso, es una diferencia importante. Y fijate que cosas, Kano se hizo famoso entre otras cosas por lo que ha aportado a la difusion de las artes marciales, y no solo del Judo, y lo hizo unos cuantos años antes que brus.

Bueno antes de ser famoso Ed Parker ya lo llamo para participar en la exhibicion de longbeach, por algo seria ¿por ser maestro quizas?, hicieron buena amistad y se mantenian un respeto mutuo y me imagino yo que Ed Parker muuu tonto no seria.

Rabote escribió:Entonces gracias a los astronautas funcionan las pelis como la guerra de las galaxias

Falacia de recurso al ridículo. Inténtalo de nuevo.

Rabote escribió:Mal que te pese no a un actor sino a un artista marcial que se gano muy bien la vida como actor.

Mal que vos pese, cuando Bruce Lee meaba pañales, otros como Kawaishi, Helio Gracie y otros ya estaban expandiendo las artes marciales en occidente, y su trabajo ha aportado mas a las artes marciales que todo lo que haya podido hacer Brusli, pero por goleada. Y estos no necesitaron rodar peliculas para hacerlo. En concreto Helio ya promulgaba muchas de las ideas que se le atribuyen a brusli, y muchos años antes.

Rabote escribió:Bueno antes de ser famoso Ed Parker ya lo llamo para participar en la exhibicion de longbeach, por algo seria ¿por ser maestro quizas?, hicieron buena amistad y se mantenian un respeto mutuo y me imagino yo que Ed Parker muuu tonto no seria.

Quizá lo invito por ser amigos, o quiza lo invito por lo mismo que holliwood, por ser un tipo muy vistoso y lucido, que es lo mas apropiado para una exhibicion. Si yo quisiera hacer una exhibicion molona también invitaría a brusli.

cyberclon escribió:Ten por seguro que si el Judo no se hubiera difundido por el mundo (y con ello las artes marciales), brus seguramente no llegaria ni a ser actor, pues probablemente no habria cuota de mercado para el cine de artes marciales.

Ahí discrepo, porque la cosa es matizable. Que el muyayo venia de familia de actores y al menos tenían interés en la chinorradafilms.

Cosa muy diferente es que se le "deba" a Bruce Lee el descubrimiento de según que artes marciales, en plan "sin el no se hubieran conocido jamásdelosjamases". Pero si que a nivel global se le debe más a la mecha encendida por el judo, que al fin y al cabo es el que rompe la visión de que los temas relacionados con la lucha(combate/artes marciales), aderezado con el exotismo y la idealización de lo asiático en esos días, era cosa de gente más bien tirando a tipo "coloso rudo y viril"

_Kyusho_ escribió: Y por si fuera poco, Kano se hizo famoso sólo en en circulo de las AAMM y fué por la difusión del Judo. Bruce se hizo famoso en todo el mundo y por todo el mundo por sus películas y además por la difusión que hizo, gracias a ellas, de la difusión de las AAMM

Uf. Ahí la has patinado, pero dejando marca de neumático y todo....

cyberclon escribió:Ten por seguro que si el Judo no se hubiera difundido por el mundo (y con ello las artes marciales), brus seguramente no llegaria ni a ser actor, pues probablemente no habria cuota de mercado para el cine de artes marciales.

Hay mucha gente a la que agradecer cosas antes que a brusli, al que lo unico que podemos agradecerle es acelerar la difusion de las artes marciales, y ya, porque no aportó nada mas que no hubieran aportado otros mucho antes.

Si a alguien hay que agradecerle la difusión de las artes marciales es a Kano y no a un actor de holliwood.

Pues tampoco eso hay porqué tenerlo por serguro. En absoluto. No fué el Judo lo que provocó la producción de películas de artes marciales en Hong Kong. Antes de Bruce Lee (porque yo hablo de Bruce Lee, no conozco a ningún brusli) ya se hacían películas de Kung fu y no fué gracias al Judo. Y el aporte de Bruce lee es ni más, ni menos que con sus películas provocó un boom de las AAMM como ningún otro lo había hecho antes. Asi que eso de que no aportó nada más que no hubieran aportado otros, falso de nuevo.
La aportación de Jigoro Kano, la conoce ya la conoce todo el mundo y agradecer la difusión de las AAMM se agradece a todo el muno, pero no provocó la fiebre por las AAMM como lo hizo Bruce Lee a principios de los '70.
Lo siento, pero no. Para nada fué así

Mal que vos pese, cuando Bruce Lee meaba pañales, otros como Kawaishi, Helio Gracie y otros ya estaban expandiendo las artes marciales en occidente, y su trabajo ha aportado mas a las artes marciales que todo lo que haya podido hacer Brusli, pero por goleada. Y estos no necesitaron rodar peliculas para hacerlo. En concreto Helio ya promulgaba muchas de las ideas que se le atribuyen a brusli, y muchos años antes.

Bueno, bueno, bueno..tu obsesión anti-Bruce Lee (sigo diciendo que no conozco a ningún brusli, imagino que será el mismo personaje, pero que debes de tener algún problema de escritura o dixlesia o a saber...) y el empeño en quitar méritos, me parece...vamos a ser suaves..¡graciosa! (vamos a dejarlo ahí)

De kawaishi todos conocemos su programa de Judo, de hecho el primer libro que leí de AAMM fue su metodo de Judo. Y la aportación de Helio Gracie también la conocemos todos. Que aportaron más que Bruce Lee y por goleada, pues esa goleada te la parecerá a ti. Y no necesitaron rodar películas para hacerlo (por eso no son conocidos a nivel mundial y masívamente) pero si que es conocido Helio y su Ju-Jitsu brasileño por las películas de sus combates y toda la historia de los UFC y todo lo demás. Méritos no se le quita a ninguno en absoluto.
Pero no. Los gimnasios de AAMM no se llenaron a raudales después de conocerse a Helio y su familia. Se incrementaron las inscripciones en una cantidad muy grande de gente interesada en aprender eso del Ju-jitsu brasileño ¿pero como ocurrió en la época de Bruce Lee? Para nada. Eso lo puedo atestiguar yo personálmente que he vivido todas esas épocas. Los gimnasios literalmente hicieron su agosto. Gente que abrió gimnasios para montarse en el negocio de las AAMM fué algo que ocurrió.
Y esos personajes no han popularizado como Bruce Lee las artes marciales en el mundo de forma masiva. A su nivel en absoluto

_Kyusho_ escribió: Y por si fuera poco, Kano se hizo famoso sólo en en circulo de las AAMM y fué por la difusión del Judo. Bruce se hizo famoso en todo el mundo y por todo el mundo por sus películas y además por la difusión que hizo, gracias a ellas, de la difusión de las AAMM

Uf. Ahí la has patinado, pero dejando marca de neumático y todo....

Claro, porque tu lo dices. Sin duda será mentira. A lo mejor Jigoro Kano era famoso en todo el mundo y por todo el mundo y no sólamente por los judokas y aficionados a las artes marciales. Seguro, segurísismo. Si lo dices tu, seguro
Y seguramente Bruce Lee no se hizo famoso en el mundo por sus películas y no se difundieron las AAMM gracias a ellas. Seguro, seguro, requeteseguro. Como no vamos a estar seguros si ya estás tu para sacarnos de dudas y explicarnos como fueron las cosas

Porque decir que sin el Jigoro Kano o el Judo, Bruce Lee no hubiera sido actor es matizable, pero decir que Bruce Lee se hizo famoso por sus peliculas en el mundo entero y por todo el mundo es un patinazo con chirrido ¿no?
Pues menos mal que hay alguen de la DGT para aclararme las cosas

Vale, me he dado cuenta de que he citado mal tu mensaje. Me sobraba la parte de Bruce lee, que sin duda se hizo famoso por las pelis.

Repito lo que quería decir citandote bien:

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_Kyusho_ escribió:Y por si fuera poco, Kano se hizo famoso sólo en en circulo de las AAMM y fué por la difusión del Judo.

Uf. Ahí la has patinado, pero dejando marca de neumático y todo....


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Perdón por la confusión.

La discusión es infinita porque es imposible disociar la faceta de Bruce Lee como actor e icono popular de su faceta de artista marcial. Dicho de otra forma, ¿se conocería hoy la figura de Bruce Lee por sus méritos marciales si no se hubiera hecho famoso haciendo películas?

Aislemos un poco los hechos de forma objetiva: primero, una persona que crea su sistema a los 27 años no tiene la suficiente madurez marcial para hacerlo en condiciones, y más si no es su dedicación exclusiva. Segundo, un sistema cuyo creador muere a los 32 años, esto es, cinco años después de haberlo creado, no ha tenido tiempo de desarrollarse convenientemente. Tercero, los grados obtenidos de un sistema recién creado no se han obtenido después de suficientes años de entreno.

Cualesquiera que fueran las habilidades marciales de Lee, que son innegables, el Jeet Kune Do estaría muerto sin sus alumnos, y éstos no enseñarían Jeet Kune Do como tal si no fuera por el tirón de su figura.

Saludos.

cyberclon escribió:Ten por seguro que si el Judo no se hubiera difundido por el mundo (y con ello las artes marciales), brus seguramente no llegaria ni a ser actor, pues probablemente no habria cuota de mercado para el cine de artes marciales.
Hay mucha gente a la que agradecer cosas antes que a brusli, al que lo unico que podemos agradecerle es acelerar la difusion de las artes marciales, y ya, porque no aportó nada mas que no hubieran aportado otros mucho antes.

cyberclon escribió:

Rabote escribió:Entonces gracias a los astronautas funcionan las pelis como la guerra de las galaxias

Falacia de recurso al ridículo. Inténtalo de nuevo.

Es que lo has hecho. Cine de artes marciales se hacia en Hong Kong, y hay Kano poquito pero que poquito influyo, el cine de artes marciales ya estaba antes que kano expandiera las artes marciales. Otra cosa es que la gente con las pelis de Bruce Lee se animaran a practicar aamm, y lo que habia fuera Judo, karate, tae kwon do. Hollywood poquito interes tenia en cine de artes marciales.

cyberclon escribió:Mal que vos pese, cuando Bruce Lee meaba pañales, otros como Kawaishi, Helio Gracie y otros ya estaban expandiendo las artes marciales en occidente, y su trabajo ha aportado mas a las artes marciales que todo lo que haya podido hacer Brusli, pero por goleada. Y estos no necesitaron rodar peliculas para hacerlo. En concreto Helio ya promulgaba muchas de las ideas que se le atribuyen a brusli, y muchos años antes.

No me pesa en absoluto, lastima que no haya mas......que y en el sentido del Gung Fu era de lo que se quejo en su dia Bruce Lee, y bien que se aprovecharon las aamm japones del boomm.

Rabote escribió:Bueno antes de ser famoso Ed Parker ya lo llamo para participar en la exhibicion de longbeach, por algo seria ¿por ser maestro quizas?, hicieron buena amistad y se mantenian un respeto mutuo y me imagino yo que Ed Parker muuu tonto no seria.

cyberclon escribió:Quizá lo invito por ser amigos, o quiza lo invito por lo mismo que holliwood, por ser un tipo muy vistoso y lucido, que es lo mas apropiado para una exhibicion. Si yo quisiera hacer una exhibicion molona también invitaría a brusli.

Es lo que tiene querer quieras ridiculizar a la peña y me parece perfecto. Prueba con Manny Pacquiao aunque el riesgo a caer en un cantamañanas se multiplica exponencialmente.




El señor sugar ray leonard tambien comento mas de una vez que bruce lee le habia influencia en su boxeo.

A estos me da que le traen al fresco tu opinion de Bruce Lee como a mi, pero Inosanto por poner un ejemplo era quien llevaba las clases de kempo de ed parker de martes a jueves y bien que se fue con Bruce.

Joe lewis, mike stone, chuck norris eran la elite de los competidores de aquella epoca en EEUU y entrenaron con Bruce.

Es lo que hay.

Repito lo que quería decir citandote bien:

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_Kyusho_ escribió:Y por si fuera poco, Kano se hizo famoso sólo en en circulo de las AAMM y fué por la difusión del Judo.

Uf. Ahí la has patinado, pero dejando marca de neumático y todo....


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Perdón por la confusión.[/quote]

Si, si. Claro, claro. Yo perdono las confusiones sin problema. Y si resulta que ahora va a ser que Jigoro Kano (yo no tengo problemas a la hora de escribir nombres. No se me ocurre poner: Jigoro kaño o Jigoro k.o. o cualquier otra gilipollez) no fué famoso por la difusión del Judo y sólamente en los circulos de las AAMM, entonces estaré confuso y equivocado yo. Seguramente Jigoro Kano es famoso en el mundo y por todo el mundo porque hizo películas de artes marciales.

kiseru escribió:La discusión es infinita porque es imposible disociar la faceta de Bruce Lee como actor e icono popular de su faceta de artista marcial. Dicho de otra forma, ¿se conocería hoy la figura de Bruce Lee por sus méritos marciales si no se hubiera hecho famoso haciendo películas?

Aislemos un poco los hechos de forma objetiva: primero, una persona que crea su sistema a los 27 años no tiene la suficiente madurez marcial para hacerlo en condiciones, y más si no es su dedicación exclusiva. Segundo, un sistema cuyo creador muere a los 32 años, esto es, cinco años después de haberlo creado, no ha tenido tiempo de desarrollarse convenientemente. Tercero, los grados obtenidos de un sistema recién creado no se han obtenido después de suficientes años de entreno.

Cualesquiera que fueran las habilidades marciales de Lee, que son innegables, el Jeet Kune Do estaría muerto sin sus alumnos, y éstos no enseñarían Jeet Kune Do como tal si no fuera por el tirón de su figura.

Saludos.

Todo es especular. Nadie puede responder a eso. ¿Los méritos marciales de Bruce Lee sin sus películas? Bueno, sin sus películas y lo que provocaron habría que ver cual sería el panorama de las artes marciales, hoy día. Yo no lo sé. En cualquier caso, si. Es bastante coherente todo eso que dices
Tampoco me importa mucho la edad que tenía Bruce cuando desarrolló su Jeet Kune Do. Sólo me importan sus teorías y conceptos y lo que pueda aprender de ellos. La historia está llena de personajes que hicieron obras de arte o descubrimientos que revolucionaron el mundo con 27 años (año mas o año menos, mejor aclarar esto que luego pasa lo que pasa). Pero vamos, que me da igual. El Jeet Kune Do se ha ido desarrollando con los continuadores de este sistema
Y por supuesto que el Jeet Kune Do estaría muerto sin sus alumnos. Eso no se puede negar. Exactamente que el Shotokan, sin los los alumnos de Gichin Funakoshi y cualquier otro sistema

Haber, que nadie dice que Bruce Lee no contribuyera a la difusion de las aamm, evidentemente, todos, excepto aquellos que tenian un familiar/amigo que practicaba aamm, o que hacian taekwondo/judo/karate en la escuela, hemos ''conocido'' y no ha picado el gusanillo de las aamm por el cine.
Yo empece por actores como Lee, Van Damme y cia, pero eso es una cosa y decir, es un gran maestro otra, los argumentos que se dan, son dudosos, ejemplo:

- Bruce Lee era el mejor por su forma de ver las aamm ''estilo del no estilo'' y su manera de aplicar la filosofia

No hizo nada que no hicieran antes otras personas, tanto en el ambito de las aamm como en el filosofico

- Si sus alumnos lo dicen por algo sera

Preguntale a los alumnos de Noa Diez si creen que ella es una gran maestra, te diran que si, si no es que son retardados.

- Grandes campeones como Pacquiao, dicen que era el mejor

Cunde subirse al carro del caballo ganador, esta muy cogido por los pelos.

Si a mi me viene un maestro de kung fu o de wing chun (perdon si lo escribro mal con CH,TS,TZ...) y me dice: ''este tio es tecnico de la ostia, sin duda un gran artista'' entonces me callo, yo no comentare la tecnica de Lee, porque esta fuera de mi conocimiento, desde fuera se ve bonito, pero hay muchas salvajadas que a ojo inexperto se ve bien. Ahora bien, Maestro de maestros, creo que le va un poco grande.

Y decir que Eastwood no es buen actor, es para colgarte de los huevos.

Saludos

Verás, es muy simple:

Hay una gran diferencia entre esto:

Y por si fuera poco, Kano se hizo famoso sólo en en circulo de las AAMM y fué por la difusión del Judo.


Que es a lo que yo respondo

Y esta memez.

_Kyusho_ escribió:Seguramente Jigoro Kano es famoso en el mundo y por todo el mundo porque hizo películas de artes marciales.

Cierto que el judo es piedra angular de la figura de Kano, y normal que en un foro de artes marciales y por gente interesada en el tema, es normal que solo nos interesemos por esa faceta. Pero Kano no fue conocido en su época solamente en círculos de artes marciales. Por lo tanto, si, estás en parte equivocado.

Ya si no tienes interés en saber que más hizo Kano, pues no pasa nada. Si algún día te interesa, ahí tienes el internet.

_Kyusho_ escribió:La historia está llena de personajes que hicieron obras de arte o descubrimientos que revolucionaron el mundo con 27 años (año mas o año menos, mejor aclarar esto que luego pasa lo que pasa).

Totalmente de acuerdo, pero hay que tener un talento enorme o ser un genio para eso. Y ningún genio de las artes marciales ha desarrollado totalmente su sistema a esa edad, ni cercana.

_Kyusho_ escribió:Pero vamos, que me da igual. El Jeet Kune Do se ha ido desarrollando con los continuadores de este sistema
Y por supuesto que el Jeet Kune Do estaría muerto sin sus alumnos. Eso no se puede negar. Exactamente que el Shotokan, sin los los alumnos de Gichin Funakoshi y cualquier otro sistema

Correcto, me he expresado mal. Evidentemente un sistema muere si no hay quien lo practique. Quería decir que el JKD no existiría sin alumnos que lo hubieran desarrollado y completado (hasta donde se puede "completar" un arte marcial) por no haber alcanzado la madurez suficiente, al contrario de otros sistemas.

Saludos.

Vaya... el post del verano sobre brusli y yo casi que me lo he perdido..... los últimos coletazos!!
... Voy a por las pipas, vosotros seguid....