Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Mi opinión personal de asunto, siendo conocida mi notoria Gutiérrez-fobia.

Vamos a ver, durante mucho tiempo se dijo que el WT era el mejor sistema del mundo, que si la cunha, la linea central, la salida universal, etc, etc.

El WT jamás ha sido el mejor sistema del mundo (ninguno lo es), aunque una cierta mala praxis propagandística pretendiera persuadir al planeta entero de lo contrario.

Quiza no fuese el mejor sistema del mundo, pero si que era un arte muy efectivo y contundente que podia ser aplicado por personas de distinta complexion fisica (dentro de las limitaciones pertinentes). Ahora, este senhor deja de entrenar WT y saca un nuevo producto que mejora la capacidad de combate relativamente pronto comparado con el WT.

La cuestión que parece estar pasando inadvertida una y otra vez es que el TWR es, básicamente, WT de grado técnico con añadidos. Pero WT al fin y al cabo.

Al menos a día de hoy. Puede que en unos cuantos años haya mutado hasta hacer indiscernible sus orígenes; ahora mismo no.

Quiero decir, o este senhor sabia desde hace tiempo de las deficiencias del WT y se las callo para seguir con la inercia ya adquirida, o se equivoco y ahora se ha dado cuenta.

Más bien tiendo a pensar que se ha cansado de rendir pleitesía al Kaiser y de pagar los tributos correspondientes y ha decidido "ser Califa en lugar del Califa". Una cuestión puramente monetaria, ya que sospecho que desde Alemania se habrían permitido ciertas licencias en la ortodoxia con tal de no ver marchar a su instructor estrella (tras haber perdido a Avci y Boztepe en el transcurso de pocos años).

Asumamos que es lo segundo. El WT tendra sus inconvenientes, como todo sistema, pero se cree saber cuales son y es un sistema muy probado. El nuevo revolution parece ser algo que sin duda le funcionara muy bien a VG, pero que no ha sido probado por nadie mas. No digo que no se hayan ensenhado ya las nociones a lo largo de los ultimos anhos, sino que ha sido desarrollado por este hombre --que es un monstruo haga lo que haga-- y que por lo que parece es tan diferente del WT que todo el mundo tendra que empezar de 0. Vamos, que nadie tiene idea de la aplicabilidad real mas alla de lo que le haya visto a VG.

Lo lamento, pero discrepo.

Empezar desde cero me parece una excelente idea, encaminada a evitar eso que tanto solemos criticar que es la convalidación absurda de grados, dado que es posible que haya bastante gente que solamente haya entrenado los programas antiguos y que no se halle capacitada para pasar, de la noche a la mañana, un examen en condiciones. Puede ser que también albergue un propósito monetario: ahora todo el mundo a pasar por caja, comenzando desde la primera casilla.

No obstante, los fundamentos del TWR son ampliamente conocidos por la gente que lleva tiempo entrenando y sobran para hacerse una idea del potencial del nuevo enfoque (me resisto a hacer uso del término "nuevo sistema" ya que no lo es). Y, a mí sin ir más lejos, me convence bastante más la perspectiva combativa del TWR que el proceso de asimilación del WT. Vuelvo a insistir que basta con echar un vistazo a ciertos vídeos de Boztepe o Avci, incluso de alumnos de ambos, para ver "trazas" de TWR y esto es porque todo procede de una fuente común fácilmente discernible.

El WT nunca ha sido solamente "la cuña" y los puños en cadena. Al principio, durante las fases de aprendizaje iniciales, eran el recurso más utilizado, sí. Pero luego el sistema iba dejando a un lado dicha preponderancia en favor de un enfoque más... digamos diverso.

Sin embargo, la mayor parte de los instructores/alumnos parecen estar tirandose a la piscina de cabeza.

No me sorprende en absoluto. A la mayor parte de la gente no le importa LO QUE se entrene, sino CON QUIÉN se haga.

En mi caso es justo al contrario, pero da la casualidad de que la nueva andadura me convence más que la anterior. Si antes éramos cuatro 'freaks' los que nos poníamos el casco y las protecciones y nos liábamos a guantazos tratando de poner en práctica los programas, aceptando o rechazando las técnicas en función de su validez empírica, ahora se supone que eso deberá ser la tónica general (al menos en teoría). Se acabaron los tiempos de topar con un instructor que solamente dejase hacer ChiSao o LatSao oficial y, si todo se encamina como debería, en unos años debería ser sumamente raro encontrar un gimnasio donde la gente de TWR no entrene haciendo uso de contacto pleno de forma habitual.

Mi pregunta es: Si otro sifu (Emin, Iadarola, el que ustedes quieran) hubiese llegado a Espanha con el mismo sistema y los mismos argumentos, se hubiese pasado todo el mundo al nuevo sistema como ha ocurrido ahora? Yo personalmente creo que se lo hubiese recibido con mucha hostilidad y comentarios del tipo "Eso no es WT asi que no sirve. Como no acabo todo el programa se ha tenido que inventar un rollo nuevo"

Cuando Emin decidió crear la EBMAS y se suponía que incluso hacer campeonatos al K.O., algunos pusieron el grito en el cielo. Yo no.

Mi única reserva fue la misma que he manifestado respecto del TWR: espero que la faceta deportiva (si es que al final se lleva a cabo) no llegue nunca a tener un éxito tal que acabe fagocitando a la vertiente callejera del sistema. Siempre he sido un firme defensor de entrenar las artes marciales siguiendo los métodos de entrenamiento de los deportes de contacto.

No dudo que haya gente con mucha experiencia en combate que pueda ver ventajas en el nuevo sistema, pero me pregunto si el grueso de los practicantes de la OEWT estan realmente metidos en una organizacion que ensenha a peleear o en un club de fans de Victor Gutierrez.

Club de fans, por descontado.

Tan dificil te resulta creerlo?
VG ese dia me zurró...pero se lo puse complikado y consegui entrarle mas de una vez....pero el no controló y quiso darme mas caña para no kedar mal. En aquella epoca la escrima era la gran desconocida....muchos de sus instructores apenas tenian nociones y yo ya llevaba unos añitos clavandome astillas en las manos. Está claro que de antemano yo sabia q no tenia nada q hacer con VG y ese dia queria aprender de él y no medirme con él..... fue él el q kiso darle caña al mocoso del palito delante de sus alumnos...y yo solo me alegro de haberselo puesto dificil.
Si no kieres creertelo no t lo creas.....me la suda.....no keria contar una batallita....solo dar un pokito a mostrar como es VG y su Wt aki en Tenerife.
Esto lo he hablado con instructores q ya no estan en su organizacion pero que si estuvieron ese dia....y como la mia me han contado un webo de anecdotas iwales o peores. Asi q repito.....cree lo q te de la gana.

Kenpoista Canario escribió: .....

Que sí hombre que ya ha quedado claro que le puedes .

En eso estoy con Týr. Para mí, visualmente ha querido diferenciarlo bastante del WT anterior pero con el tiempo, los que empiezan ahora estarán más cómodos y los mezclarán según la situación lo requiera.

Týr escribió: La cuestión que parece estar pasando inadvertida una y otra vez es que el TWR es, básicamente, WT de grado técnico con añadidos. Pero WT al fin y al cabo.

Týr escribió: Lo lamento, pero discrepo.

Empezar desde cero me parece una excelente idea, encaminada a evitar eso que tanto solemos criticar que es la convalidación absurda de grados, dado que es posible que haya bastante gente que solamente haya entrenado los programas antiguos y que no se halle capacitada para pasar, de la noche a la mañana, un examen en condiciones. Puede ser que también albergue un propósito monetario: ahora todo el mundo a pasar por caja, comenzando desde la primera casilla.

A ver, yo no tengo ni idea, hablo de esto solo por lo que he leido en el foro. Pero si quiere hacer empezar de 0 a *todo quisqui* digo yo que su argumento sera que es muy distinto del "WT de grado tecnico con anhadidos". Que lo sea o no lo sea es otra historia que como dices puede tener mucho que ver con hacer pasar por caja otra vez a todo el mundo, pero su argumento tiene que ser ese. No te va a decir: Mira es lo mismo pero me lo tienes que pagar otra vez.

Entonces, el que lleve un tiempo y este dispuesto a empezar desde 0 (lo cual me parece muy loable en primera aproximacion, pero muy ingenuo sabiendo como se las gastan en algunas casas) digo yo que esta admitiendo que no sabe de que va el rollo nuevo. Luego si uno admite que no sabe de que va lo nuevo (donde digo "no saber de lo que va" realmente quiero decir "no sabes si te va a funcionar tan bien como lo de antes") lo que esta haciendo es, basicamente, "lo que diga Victor".

Ya se que hay matices, pero ya que estas de acuerdo conmigo en que para la mayoria de la gente esto es mas una cuestion de admiracion (iba a poner adoracion, pero me he cortado) que de criterio, pues me da mucho que pensar. Yo, como persona que no tiene nada que ver con esto, si quisiera empezar otra vez con alguna variedad de WC esperaria un tiempo a ver como evoluciona el tema en los proximos anhos antes de meterme aqui, porque desde fuera esto parece un autentico bluf.

A ver, yo no tengo ni idea, hablo de esto solo por lo que he leido en el foro. Pero si quiere hacer empezar de 0 a *todo quisqui* digo yo que su argumento sera que es muy distinto del "WT de grado tecnico con anhadidos". Que lo sea o no lo sea es otra historia que como dices puede tener mucho que ver con hacer pasar por caja otra vez a todo el mundo, pero su argumento tiene que ser ese. No te va a decir: Mira es lo mismo pero me lo tienes que pagar otra vez.

El argumento es más bien lo que yo apuntaba: "como no todo el mundo ha tenido oportunidad de entrenar WT Re-Evolution, no puedo otorgar automáticamente grados a todos los instructores de WT en España. Por lo tanto, para que no haya agravios comparativos, todos a empezar desde cero".

Entonces, el que lleve un tiempo y este dispuesto a empezar desde 0 (lo cual me parece muy loable en primera aproximacion, pero muy ingenuo sabiendo como se las gastan en algunas casas) digo yo que esta admitiendo que no sabe de que va el rollo nuevo. Luego si uno admite que no sabe de que va lo nuevo (donde digo "no saber de lo que va" realmente quiero decir "no sabes si te va a funcionar tan bien como lo de antes") lo que esta haciendo es, basicamente, "lo que diga Victor".

La gente que lleva tiempo entrenando Re-Evolution (a 'grosso' modo, diría que el 50% de los gimnasios de WT en España) ya sabe de qué va el TWR y no es algo novedoso, sino un muy bienvenido paso adelante.

Ya se que hay matices, pero ya que estas de acuerdo conmigo en que para la mayoria de la gente esto es mas una cuestion de admiracion (iba a poner adoracion, pero me he cortado) que de criterio, pues me da mucho que pensar. Yo, como persona que no tiene nada que ver con esto, si quisiera empezar otra vez con alguna variedad de WC esperaria un tiempo a ver como evoluciona el tema en los proximos anhos antes de meterme aqui, porque desde fuera esto parece un autentico bluf.

Yo no veo mucha diferencia entre el Avci WT, el EBMAS Wing Tzun o el TWR: todos son 'spin-offs' del WT del Kaiser, cada uno con un énfasis particular. De hecho, si algo diferencia al TWR de los otros es, precisamente, una meticulosa estrategia dirigida a mantener la cantera actual y expandirse hacia nuevos horizontes (lo cual me parece una horterada, pero seguro que vende bien).

Emin se fue un poco a las bravas, arrastrando a todo el mercado americano y una porción del europeo. No obstante, a pesar de los esfuerzos y viajes constantes del turco, siempre ha carecido de una estructura organizativa seria y la gente ha ido un poco por libre. Todo lo contrario que el TWR, que tiene todas las trazas de haber sido concienzudamente pergeñado, laboriosamente parido y muy ladinamente presentado. Víctor ha asimilado a la perfección los fundamentos de franquicia empresarial y estoy seguro de que todo será controlado con mano de hierro.

En definitiva, el TWR no es un 'bluff' porque posee sustancia y multitud de elementos que lo hacen interesante (si en algo confías en mi criterio, hazme caso en esto). Otra cosa es que también sea un movimiento de escisión hostil de la casa madre (una OPA inversa, para entendernos). Pero, de cara al consumidor final, lo veo harto interesante.

Týr escribió: En definitiva, el TWR no es un 'bluff' porque posee sustancia y multitud de elementos que lo hacen interesante (si en algo confías en mi criterio, hazme caso en esto)

No, si la verdad es que me estoy metiendo en camisa de once varas. En breve vamos a volver a Espanha y quiero empezar a entrenar algo otra vez (llevo ya casi 5 anhos parado), pero aunque tengo claro que no voy a volver al hapkido estoy decidiendome entre MMA o la combinacion Kajukenbo+Sayoc, no considerando el WC seriamente.

No, si la verdad es que me estoy metiendo en camisa de once varas. En breve vamos a volver a Espanha y quiero empezar a entrenar algo otra vez (llevo ya casi 5 anhos parado), pero aunque tengo claro que no voy a volver al hapkido estoy decidiendome entre MMA o la combinacion Kajukenbo+Sayoc, no considerando el WC seriamente.

Vamos, yo en tu caso no lo dudaba siquiera un instante: Kajukenbo y Sayoc de cabeza. Incluso si tuviera que ser solamente uno de ellos.

aun sin planteartelo pasate y ve el nuevo enfoque twr de sifu victor, seguro q cuando lo veas cambiara mucho tu opinion.
sigue siendo wt pero quitando todo aquello q sifu piensa q se deveria enseñar antes, quitando cosas q hemos visto q no funcionavan y añadiendo recursos gracias a la practica y prueba de estas.
la seccion warrior no va a defraudar a ningun luchador o gerrero q es como yo digo q somos jejejje.
la verdad la gente que habla sin vivir lo q esta pasando no tiene idea de la evolucion tan importante q ha echo en el sistema sifu victor gutierrez.
es mas esa era la tarea q le asigno la wento y lo que medio europa se ha sumado y se sumara al carro, mal les pese a muchas personas.
si estoy deacuerdo en q esto es un negocio, pero sin duda si tu producto es bueno porque si no, nadie hubiese dicho nada.
lo cierto es que sifu victor a armado un gran revuelo, pero es por q tiene un buen producto.

La gente se cree que VG es dios y que es intocable ,indestructible y tal,tal.....parece que estan enamorados de el.
Y si..... el WT es el mejor sistema que esiste porque el WT es un concepto ,no un estilo se llamaria correctamente( sistema wing tsun )o (concepto wing tsun ) y no estilo wing tsun .
Entonces de todos los sistemas o copceptos es el mejor sin lugar adudas .

la gente que haya asistido a cursos con victor lo podrá contar, muchas veces sale un instructor/alumno con victor y se "pegan" un poco. Algunos de estos encuentros están grabados, y si se analizan bien se ve como realmente uno pega y el otro pone los brazos. Pues aunque parezca latípica anecdota, estuve en un curso no hace muchos meses donde un 3º grado técnico dijo que aplicaría todos sus conociemientos de WT tradicional y la verdad, no fue para nada un entreno de estos de acercarse, quedarte con los brazos colodacados y que victor vaya haciendo, todo lo contrario, era ataques que quieren llegar e impactar... resultado.... pues que con el WT tradicional esamuy muy dificil acercarse a Victor.

con el WT tradicional esamuy muy dificil acercarse a Victor.

Y con el Boxeo, y con el TWR, y con el BJJ, y con...

Es muy difícil acercarse a Víctor si él no quiere. Punto. Lo cual no es mérito del sistema, sino de sus capacidades, experiencia e instinto asesino.

Aqui mas de uno deberia sacarse a VG del culo....q parecen estar enamorados de el.....
Ni el WT es el mejor sistema ni VG el mejor luchador.....ni mucho menos es intocable...yo he visto a gente de wing chung con una tecnica muchisimo mas pulida q el....pero no se q pasa q cuando se ponen delante de él se achican y lo unico q hacen es levantar las manos mientras VG tira pa´lante, no lo entiendo... parece que le tienen miedo irracional o yo que se....me gustaria ver a VG delante de un experto en cualkier otro sistema....solo se prueba con amateurs.

kempoista canario el q quiera agua q valla a la fuente, victor gutierrez lo tiene bien demostrado y si alguien tiene dudas q valla y hable con el.
creo q hay q llorar menos y hacer mas.

El sistema se podría haber llamado entonces TVG

cor petit escribió:El sistema se podría haber llamado entonces TVG

Yo reitero que lo hubiera llamado Ving Gsun.