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Lidell es un luchador mucho más completo y mas equilibrado que Mirko, otra cosa es que el golpeo de mirKo sea mejor que el de Lidell, pero un luchador como ya he dicho antes...para ser buen luchador no ha de ser monodisciplinar (toma palabreja!) y ha de saber desde buen grappling, buen striking, buenas proyecciones, buen cardio, buen posicionamiento, buena estrategia, buena psicologia, sangre fria o agresividad, etc....

Veo que coincidimos con Liddell!! a mi me gusta bastante, no tendrá el físico, el peso y la pegada demoledora de Mirko, pero completito lo es un rato largo mas que Mirko.
Ya veriamos si Mirko ganaría a Tito Ortiz, ya lo veriamos...

completo?
"completo" creo q es salir con todos los dientes del ring y con las articulaciones en su sitio.

a mi me gustan los luchadores capaces de hacer de todo pero me encanta ver somo se manejan los "monodisciplinares" y ver manejarse a Mirko en MMA con un planteamiento tan "monodisciplinar" es algo muy interesante.

Mirko es tan completo como royce gracie, royler gracie, como coleman, como randleman o como carlos newton.... y de esos no oigo que no son completos.

y Lidell bueno... no entiendo como os gusta, la verdad...

"Sajite"]

Mirko es tan completo como , como coleman, como randleman

Comorrrrr!!!!! Coleman y Randleman, golpean arriba sino que se lo pregunten al croata, proyectan, montan, hacen G&P, Luxan, mientras que Mirko, patea, golpea de puño, y tira las piernad para atrás y evitar el ser llevado al suelo... otra cosa muy distinta es que les ganara en un combate...

y Lidell bueno... no entiendo como os gusta, la verdad...

En la variedad está el gusto... eso dicen..

Coleman y Randleman, golpean arriba sino que se lo pregunten al croata,
, mientras que Mirko, patea, golpea de puño, y tira las piernad para atrás y evitar el ser llevado al suelo... otra cosa muy distinta es que les ganara en un combate...


cjoer mirate una pelea de randleman (ahora no sé cuál es tengo q tirar de archivo) en la se dedicó a boxear "por que había mejorado mucho". No hizo ni un intento de takedown y loq ue si hizo fue un poco el bobo.



proyectan (sí) montan(sí), hacen G&P, (sí) Luxan Coleman y Randelman son tan finalizadores como Bob Sapp. entran bien a piernas y se manejaen en el GnP. Lo de Randelman con Mirko no se lo creía ni él.

asi que me quedo con que montan, proyectan y hacen GnP
y mirko va muy bien de pierna, va muy bien de puño, defiende el takedonw muy bien, sale bien del suelo y su clinch está mejorando.
lo siento me sigue pareciendo más completo que los luchadores q he citado antes.

Mirko no sale bien del suelo, si sale es por fisico

Coleman sabe luxar, de eso estoy convencidisimo, igual que Kerr tambien sabe, otra cosa es que no haga los armlocks de Mino o de Fedor, pero dejale a huevo una Kimura o una corbata, o una polaca, que te pone las cervicales mirando a Pernambuco!!!

Mirko no sabe salir del suelo en absoluto, ahora que el menda tiene fuerza, pues en eso estoy de acuerdo contigo, pero como se le caiga encima uno de los que he nombrado o voy mas alla, como se le tirara encima un Matt Hughes o un BJ Penn con la diferencia de peso que tienen respecto a el.. me apostaria algo a que no sale!!!!!!


PD... Si Randleman no hubiera sido benévolo con Mirko y en vez de Knockearlo le hubiera hecho el slam que le hizo a Fedor, probablemente ya no hablariamos de el dentro del circuito de las MMA..

Completamente deacuerdo en lo de que lidell es mas completo que mirco , pero bastante mas , lo unico que mirco es una maravilla de la naturaleza golpeando , y sobre todo tirando middle kicks , en cambio lidell es un buen striker , y un grappler acojonante( aunque su grappling solo lo entrene para salir de posiciones o para separarse en la pelea)

Mirko no sale bien del suelo, si sale es por fisico

no sé que decirte. si sale por fisico o no pero salir sale. y de gente fuerte. a mi me parece que utiliza muy bien el cuerpo a la hora de ponerse en pie. Yo creoq ue cada pelea que ha hecho a ido mejorando en ese área.

Coleman sabe luxar, de eso estoy convencidisimo, igual que Kerr tambien sabe, otra cosa es que no haga los armlocks de Mino o de Fedor, pero dejale a huevo una Kimura o una corbata, o una polaca, que te pone las cervicales mirando a Pernambuco!!!

vale saben, no lo dudo. pero no lo sé. lo podemos deducir pero si tuviesen más confianza en ese conocimiento fijo que ahora no estaríamos especulando si no que lo sabríamos a ciencia cierta. luego si no se fían por algo será. A lo que yo voy es que sólo oigo quejas de lo poco completo que es Mirko y de otros luchadores más limitados (o que demuestran menos) no se dice tanto. Estoy empezando a pensar que es pq Mirko no trabaja suelo y si lo hace es para neutralizarlo. Eso parece que no os gusta a muchos

Matt Hughes o un BJ Penn con la diferencia de peso que tienen respecto a el.. me apostaria algo a que no sale!!!!!!
ya... eso es como si te digo que si les da una galleta a BJ Penn o Hughes mientras tienen los brazos atrás les va a dejar KO... No ibamos a aprender nada con el experimento
Sinceramente no creo que tuviese muchos problemas con Hughes y más con BJ Penn.

Sajite escribió: ya... eso es como si te digo que si les da una galleta a BJ Penn o Hughes mientras tienen los brazos atrás les va a dejar KO... No ibamos a aprender nada con el experimento
Sinceramente no creo que tuviese muchos problemas con Hughes y más con BJ Penn.

Ahí discrepo Sajite, no es que me quiera compararme con Mirko ni mucho menos, pero yo entrenando BJJ me siento poco cómodo con luchadores pequeños, yo mido 1.85 y peso 90 (kilo arriba,kilo abajo, depende de la jartada ) y cuando me toca luchar con gente sobre 60/70 kilos (con ciertos conocimientos de BJJ,claro está), se me escapan por todas partes. Creo que sobre todo BJ Penn lo haría sudar un rato, no creo que lo noquée, pero si lo pasaría mal.

P.D.: Y vuelvo a repetir mi adhesión a Cro-cop, pero hay que ser críticos, no sólo los que lo odian, y debe ser un luchador más completo de lo que es.

Estoi de acuerdo con el señor SAJITE, amí me encanta Crocop y lo veo tan completo como los luchadores antes citados, no olvidemos los stats de Mirko. (a lo mejor se le puede char en cara quizás la soltura con que se mueve por el sueloque no es del todo notable, pero puede apañarse y quizás de vez en cuando que aprenda a finalizar al rival con alguna sumisión.

Lo de Randleman opino lo mismo, creo fue más bien un golpe de suerte y un despiste de Crocop (un depsiste lo tiene cualquiera véase a Wandy vs Belfort) Tras ver algún combate que otro de Randleman veo que con frecuencia hce lo mismo es decir cuando está en esa parte del ring, donde le enganchó a Mirko suele soltar ese tipo de puñetazo es como un punto fuerte de randlman justo cuando está por esa zona sabe que tiene la posibilidad de soltar ese puñetazo demoledor por la posición del cuerpo que adopta no se si me estoi explicando bien. PUEDO ESTAR EQUIVOCADO pero ya le he visto más de una vez justo en esa zona lanzar varias veces ese tipo de puñetazo que si tyiene la suerte de conectar pues mira lo que le paso a Mirko...-,)

sangus escribió: Ahí discrepo Sajite, no es que me quiera compararme con Mirko ni mucho menos, pero yo entrenando BJJ me siento poco cómodo con luchadores pequeños, yo mido 1.85 y peso 90 (kilo arriba,kilo abajo, depende de la jartada ) y cuando me toca luchar con gente sobre 60/70 kilos (con ciertos conocimientos de BJJ,claro está), se me escapan por todas partes. Creo que sobre todo BJ Penn lo haría sudar un rato, no creo que lo noquée, pero si lo pasaría mal.

no no sangus digo precisamente eso que BJ se las haría pasar mucho más putas que Hughes.. lo expresé mal.

O yo te entendí mal .Un saludo

Con respecto a los dos luchadores yo quiero dar la siguiente opinión.

Para mi no es determinante si un luchador es mas completo que otro sino quien sabe mejor llevar su estrategia a cabo. A primera vista Liddell puede sea un poco más completo en el vale todo debido a que su trayectoria es mas larga que la de Mirko, sin embargo cuando se mira con detenimiento hay una cosa peculiar en el y es que la mayoría de sus victorias de sus victorias se basan en buscar el espacio vacío y encajar en el combate de pie, evita el suelo y solo lo practica para huir y reponer la situación anterior, su pegada le ayuda a salir de momentos de castigo. En si su técnica está muy limitada al factor oportunidad y acierto y la verdad no hay otras cosas de el que se destaquen mucho; tal vez una gran resistencia fisica. Pese a esto Liddell puede ser bien tomado en cuenta por su sangre fría, la habilidad que tiene para llevar un combate en sus terminos que lo hacen ver como un luchador propio del vale todo, pese a la pobreza de su tecnica y que se destaque más por su oportunismo y potencia solamente.

Mirko es mas reciente pero en cuanto a técnica de pie se refiere ofrece mas, tiene mas movilidad, el nivel de su golpeo es aplastante, tiene también sangre fría para afrontar un combate y llevarlo a sus terminos, posee una gran rapidez y su defensa frente a takedowns es excelente. Es cierto que le hace uno caer mal por su itinerario que se caracteriza por ofercer un antigrappling demoledor, pero en mi opinión da mas espectáculo que muchos otros peleadores. Su nivel de suelo solo se limita a salirse (tampoco es que Liddell haga mucho en este terreno) pero también le funciona como a muchos strikers, habrá que esperar un tiempo para ver su progreso en este campo que puede ser constante.

En si son dos strikers que operan de manera un tanto distinta y han obtenido buenos resultados, yo en mi opinión me quedo con Mirko que tiene mas recursos como peleador.

Con respecto a Liddell recuerdo aquella derrota contra Randy Couture cuando terminaba cada round, mostraba una cara de ¨no saber que hacer¨ Es digno de recordar.

estimado pewee
yo admiro mucho tus respuestas pero esta vez creo que estas equivocado y creo que algunos piensan lo mismo que yo, mirko es definitivamente muuuucho mejor kick boxer que liddell y en cuanto a suelo liddell su trabajo en suelo es muy escaso, yo por lo menos no lo he visto nuca finalizar a alguien o estar a punto de hacerlo, en ese aspecto esta a la par con mirko ya que para lo unico que usan su entrenamiento en suelo es para escaparse lo mas rapido posible ya que su estilo no es ese y creo que a ninguno de los dos les gusta, y por ahi va la cosa, casi todos los peleadores que vemos no son tan completos como creemos, mino es excelente en el piso y con algunos peleadores se le puede ver hacerle frente en el suelo y bien hecho, yo creo que los unicos completos de verdad son muy pocos, como wanderlei, fedor, henderson couture, yackson y no me puede faltar sakuraba y los demas casi todos son uni dimensional si no me equivoco, y yo creo que la critica que se le hace a mirko es que es demasiado espectacular de pie y 0% suelo y por eso va la criitica, pero yo me identifico 100 con mirko ya que la pelea en el suelo no es de mi preferida pero si es necesaria.
saludos estimados