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Publicado: 29 Sep 2004 14:23
por Randy_Couture
Con todos mis respeto a los comentarios sabios de todos ustedes, ningun arte marcial es completa para las AAMM, si fuese así Mino no practicaría boxeo (aparte del judo que practicó desde joven), y Rickson que es un Gracie no diría en una entrevista que para las proyecciones practicaba Judo (con Kimono) y Lucha (sin Kimono).

Por otro lado no nos enfrasquemos ni llevemos lo que vemos en los eventos de AAMM a la vida real debido a que en la calle no todos son Hugh, Mino. El porcentaje de gente que práctica algun arte marcial u otro sistema de lucha no llega al 50%, que se puede dar el caso que se encuentre uno en la calle con otro artista marcial es relativo estadísticamente.


Aquel que algun día (que Dios no lo quiera), se encuentre con un Fedor o un Pewee en la calle esta bien salado.
:silly:

Publicado: 29 Sep 2004 14:44
por SulfuriK
Pewee escribió: c. Todo el mundo puede pegar un puñetazo/remo/puño con suerte, pero no todo el mundo hace un mataleón, americana o llave de brazo
De acuerdo, pero para hacer lo que dices tienes que llevar a tu adversario al suelo, porque en bjj se trabajan poco las muñecas. Lo que me gusta del judo es la rapidez al proyectar, en menos que lo esperas estás dando un guantazo supremo. De todas formas las principales luxaciones, palancas y estrangulaciones están en judo.

Publicado: 29 Sep 2004 15:15
por DJEMB
es que paso de discutir con hooligans
Yo no soy ningun hooligan y intento siempre argumentar mis puntos de vista; entro en el foro para intercambiar opiniones siempre dentro del respeto mutuo y creo q no te lo he faltado con mi post.
pone claramente EL BJJ ES MUY BUENO pero no tanto como los gracies nos querian hacer ver
Sigo discrepando. Se perfectamente como esta actualmente el VT y q todos los luchadores de alto nivel han de saber pelear en todas las distacias , tanto en pie, clinch y suelo. Pero sigo pensando q sabiendo solo BJJ, si el contrario no sabe nada de suelo..... Eso es precisamente lo q los gracies nos vendieron y demostraron con creces.
ahora que todo el mundo sabe suelo... donde estan los Gracie?
Tu mismo me das la razon, todo el mundo sabe suelo, por algo sera.
Si ryan te parece un buen luchador.... Minotauro te parecera Dios no?

Ryan me parece un muy buen luchador y minotauro es para mi simplemente el mejor. Yo no tengo ningun dios.
Porque sakuraba finalizo a 4 Gracies sin hacer BJJ?
Sakuraba q yo sepa ha finalizado a dos gracies. Con Ryan fue por decision y con Royce por abandono.
Si el BJJ por si mismo es tan bueno porque Minotauro hace Boxeo?
Para estar en la elite hay q dominar todas las distancias. De todas formas es de los mejores por su BJJ, no por su boxeo. A sapp no lo gano a patadas.
porque el campeon de pesos pesados de Pride nunca ha hecho BJJ?
Llamalo BJJ, llamalo grappling o sambo o newaza, para VT....

Publicado: 29 Sep 2004 16:56
por Mad
en el fondo estoy de acuerdo contigo en casi todo Djemb pero me da rabia esa gente que piensa que lo suyo es lo mejor "por huevos" cada vez esta mas demostrado que lo mejor es ser completo en todas las distancias ya sea en la calle o en un ring.

Por cierto Pewee que todos podamos dar puñetazos no quiere decir que vayamos a hacer diana con alguno, todo el mundo sabe cojerte por el cuello pero no todos saben hacer mataleones... no vamos a subestimar a los boxeadores o kickboxers.

Publicado: 29 Sep 2004 17:42
por valetudo333
Pewee:

f. el VT no es la vida real pero es un buen banco de pruebas

Es el mejor banco de pruebas para la vida real, dentro de un marco 'civilizado'. De siempre en las aamm se han hechado en falta entrenamientos para la autodefensa real ¿o nadie ha pasado por la experiencia de sentirse un tanto frustrado de estar practicando un arte marcial pero sentirse totalmente verde a la hora de la autodefensa?

¿Que proporciona VT? un sistema de entranamiento en el que pones en funcionamiento muchos factores que hasta el dia de hoy eran desconocidos como el enfrentarte a estilos diferentes, combate 'total' (guantes que permiten agarres y que por tanto nos descubren un mundo totalmente nuevo y muy cercano a la 'calle'), combates no definidos (no sabes cual de las multiples tecnicas te van a aplicar) .. en definitiva, un sistema de entreno totalmente enfocado a la realidad.


Luego ya tenemos un factor totalmente imposible de entrenar, que es la EXPERIENCIA. En un tatami es imposible poder crear el contexto de una pelea real con todos los factores que se unen (adrenalina, miedo, gasto excesivo e innecesario de energía, etc). Una buena pregunta seria que % de la efectividad proporciona la experiencia.

armlock:

PD: Si ves los ultimos resultados en EUROPA , o mejor ESPAÑA , en koa2 o spain vale tudo , verás que la gente que sabia bjj no duró mas de un asalto enterminar su combate...... por algo será digo yo

Sin desmerecer en absoluto el BJJ (que me encanta), yo mas bien haria el análisis de otra manera. El VT todavía como deporte de contacto está muy verde (lo digo en popularidad, numero de practicantes, gyms que lo entrenan, etc), por lo que si el BJJ ha triunfado en koa's u otros eventos de vt en España es porque está ocurriendo exactamente lo mismo que ocurrio con BJJ en los inicios del UFC o Pride. Se están aprovechando del desconocimiento casi absoluto de este estupendo aamm y de como combatirlo. Es una opinión.


sangus:

Esta es una verdad como un templo, he visto comentarios de practicantes de aa.mm. llamémoslas tradicionales, que siempre dicen lo mismo, al suelo ni loco, como si fuese una elección el irse o no

El irse VOLUNTARIAMENTE al suelo SI es una opción. El que te lleven no lo es. Esa es la diferencia. en mi opinión, el consejo 'tradicional' que tanto hemos escuchado de que 'el suelo ni loco' es porque asi te evitas peligros adicionales en el caso de que te saquen un arma blanca, o te encuentres en una pelea contra mas de uno (condiciones de la realidad).


Randy_Couture:

Por otro lado no nos enfrasquemos ni llevemos lo que vemos en los eventos de AAMM a la vida real debido a que en la calle no todos son Hugh, Mino. El porcentaje de gente que práctica algun arte marcial u otro sistema de lucha no llega al 50%, que se puede dar el caso que se encuentre uno en la calle con otro artista marcial es relativo estadísticamente.

Yo creo que te has equivocado al escribirlo. En mi opinión no llegará ni al 2%. El problema es que la mayoría de los macarrillas de la calle son los tipicos que han hecho un par de años de full y se sienten los reyes.

DJEMB:

Sakuraba q yo sepa ha finalizado a dos gracies. Con Ryan fue por decision y con Royce por abandono.

Derrotó a 4 'Gracies'. no solo practicantes de GJJ, sino familiares y alumnos DIRECTOS de la academia gracie. Creo que te ha faltado esta coletilla :). Lo de Ryan puede ser 'discutible' (si Ryan hubiera ganado por decision a Sakuraba se discutiria de esto?), pero lo de Royce y los otros creo q sobra cualquier 'excusa' ...


En definitiva, para mi un practicante de vt, por regla general (en un 90%), esta MUCHO mas preparado fisica y tecnicamente para derrotar a cualquier ciudadano medio, que es el 95% de la población (vamos, no le dura ni 30 sgs). Ahora viene mi pregunta ¿Está mas preparado uno de vt que uno de boxeo o muaythai para la vida real? mi respuesta es que no. Solamente para eventos puntuales como campeonatos de vt se puede decir que un estilo es mejor q otro sobre un ring, pero a la hora de la calle, cualquiera de ellos es efectivo, ya por el simple hecho de la preparación fisica, que es el 50%. Luego podemos entrar en supuestos de que si Mike Tyson se encontrara por la calle con Fedor se insultasen y se enfrentaran que ocurriría.. pues mira ..

un saludo!!

PD: ala, a meterse con el tito valetudo 8)

Publicado: 29 Sep 2004 18:26
por guanche
vamos a ver una cosa,lo primero es que para mi en la calle lo mejor para un tio o lo mas que aprovechara sera el boxeo,porque por instinto las piñas van a ser lo mas rapido ,TIRAR AL SUELO A UN TIO PUEDE SER PELIGROSOdebido a que si tiene un arma blanca escondida ,(tambien es cierto que sabiendo suelo lo puedes anular)otra cosa alguien nombro lo de las muñecas el agarre creo ,sin ofender por ahi a mi no se si me agarra la muñecas un tio por que de las dos primeras hostias veras y lo tercero,lo mejor y que nadie :D espera es una buena patada en los cojones. :wink:

Publicado: 29 Sep 2004 19:20
por SulfuriK
ehedey escribió:)otra cosa alguien nombro lo de las muñecas el agarre creo ,sin ofender por ahi a mi no se si me agarra la muñecas un tio por que de las dos primeras hostias veras y lo tercero,lo mejor y que nadie :D espera es una buena patada en los cojones. :wink:
Bueno, el de las muñecas soy yo, jeje. No decía ir a agarrar directamente una muñeca, éso es un suicidio sino que golpeo a un tío en la calle y tengo la muñeca cerca y sé cómo luxarla es algo que me beneficia y empeora al otro; luego también una palanca es buena; saber escapar ante un agarre de solapa, etc. Nunca sabes qué va a pasar en la calle. Por cierto la patada en los cojones como te cruzes a uno de WT vas jodido porque la entrenan ese ataque, jeje.

Publicado: 29 Sep 2004 19:38
por guanche
sulfurick,la verdad es que al final :D despues de meditar lo de wt creo que lo mejor es sacarse la licencia de armas y llevar una pistola y asi acabamos antes y sino un remido anti artes marciales para todos ,compramos un perrillo pit-bull le sacas un seguro y lo llevas contigo,a ver quien es la macha que le hace un mataleon (o seria mata perron) :wink:

Publicado: 29 Sep 2004 19:48
por SulfuriK
ehedey escribió:sulfurick,la verdad es que al final :D despues de meditar lo de wt creo que lo mejor es sacarse la licencia de armas y llevar una pistola y asi acabamos antes y sino un remido anti artes marciales para todos ,compramos un perrillo pit-bull le sacas un seguro y lo llevas contigo,a ver quien es la macha que le hace un mataleon (o seria mata perron) :wink:
el pit bull es lo mejor, jejeje

Publicado: 29 Sep 2004 21:20
por kickboxer1981
Hombre jejeje la verdad es que hay que tener mala suerte pa que el tio controle en artes marciales, te busque las cosquillas y para encima de molestarte en meterle una patada en los cojones que sea precisamente de WT... vamos que entonces o es que eres muy gafe o es que tienes muy mala suerte...

Publicado: 29 Sep 2004 21:36
por sangus
valetudo333 escribió: El irse VOLUNTARIAMENTE al suelo SI es una opción. El que te lleven no lo es. Esa es la diferencia. en mi opinión, el consejo 'tradicional' que tanto hemos escuchado de que 'el suelo ni loco' es porque asi te evitas peligros adicionales en el caso de que te saquen un arma blanca, o te encuentres en una pelea contra mas de uno (condiciones de la realidad).
De acuerdo, pero es que es algo que no podemos elegir, muchas veces ninguno de los dos quiere, la típica pelea de gente que no practica nada es llegar al clinch, y despues cualquier desequilibrio los lleva al suelo, no lo han elegido, pero ahí están.
Con mi postura no digo que no haya que saber golpear, pero casi nadie sabe nadar.......

Un saludo

Re: JUDO vs BRAZILIAN JIUJITSU

Publicado: 29 Sep 2004 23:08
por Tj_Kaoz
sangus escribió:
Sajite escribió: :)

judo debe dar más énfasis al ne-waza y el bjj a las proyecciones. Pero creo que de lo que no cabe duda es que la reglamentación deportiva de bjj es mucho más "real" que la de judo; en judo es raro que se desarrolle un combate en el suelo, en cuanto llegan abajo el arbitro dictamina "mate" y otra vez arriba, en bjj son 6 minutos (faixas azules) y no se para hasta el final del tiempo o por finalización. Un saludo.

P.D.:Como apreciación personal diré que cuando haces randori con un judoka, si vas a buscar una lucha directa, vuelas; otra cosa es luchar a la defensiva, ya no es tan fácil
Con todo respeto...
Lo de la deficiencia del ne-waza depende del luchador o artista marcial, y en este caso no del arte. El Judo tiene un buen ne-waza, que a la mayoría de los judokas no les gusta hacer Ne-Waza, eso es otro punto, pero a los que nos gusta el Ne-Waza, podemos enfrentarnos a cualquiera, y si se da el caso, como puede pasar ya que nadie es invensible, que no se puede ganar, por lo menos se demuestra buenos conocimientos. Ah, por cierto, soy Judoka, y he estado en clases de BJJ, y por otro lado, para los que no saben, por lo menos en mi país, si se hacen campeonatos de ne-waza en donde no se aplica para nada el tachi-waza.

Saludos.

Publicado: 29 Sep 2004 23:38
por DJEMB
valetudo333
Yo no pongo excusas de las derrotas de los gracies a manos del gracie hunter, solamente he hecho una apreciacion sobre un dato erroneo q se ha dado en el foro!

Re: JUDO vs BRAZILIAN JIUJITSU

Publicado: 30 Sep 2004 01:34
por sangus
Tj_Kaoz escribió:Con todo respeto...
Lo de la deficiencia del ne-waza depende del luchador o artista marcial, y en este caso no del arte discrepo totalmente, y para muestra un botón, si has entrenado alguna vez BJJ seguro que la diversidad de raspados y pases de guardia del bjj no la tiene el judo; y no voy a entrar a valorar en lo que a técnicas de finlaización se refiere. El Judo tiene un buen ne-waza, que a la mayoría de los judokas no les gusta hacer Ne-WazaCreo que más que no les guste, es que la competición prima al judo pie, eso es otro punto, pero a los que nos gusta el Ne-Waza, podemos enfrentarnos a cualquiera, y si se da el caso, como puede pasar ya que nadie es invensible, que no se puede ganar, por lo menos se demuestra buenos conocimientoscreo que los niveles de lucha de suelo de un faixa preta de bjj están a años luz de los de cinturón negro de judo. Ah, por cierto, soy Judoka, y he estado en clases de BJJ, y por otro lado, para los que no saben, por lo menos en mi país, si se hacen campeonatos de ne-waza en donde no se aplica para nada el tachi-waza. me alegra oir noticias buenas

Que conste que no estoy en contra del judo, sino de su oganización directiva, que lo tiene encorsetado; pero tal como va las cosas, ahí se va a quedar. El bjj está en constante evolución, lo que hoy vale, quizás mañana se mejore. En judo no se mejora el suelo pq no interesa, interesa proyectar y marcar ipón; por eso digo lo que digo. Sin acritud eh :wink: . Un saludo

Saludos.

Publicado: 30 Sep 2004 12:41
por SANKA
como entrenan los huevos los de WT????? :lol: :lol: