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Publicado: 03 Nov 2005 07:47
por stress
¿por que dices que muy duro para los tendones y ligamentos?
Sí, esas tensiones isométrixas que haxes con las paradas de 10 o 15 segundos proporcionan a los estabilizadores de las articulaciones un stress( :P ) bastante importante, incluso más que una serie normal con algo más de peso.
Mira, en tu proximo entrenamiento te propongo que intentes esto:
Cuando realizes la parte negativa de un ejercicio dile a alguien que durante la fase negativa de cada rep empuje el peso hacia abajo suavemente.Te aseguro que con esta forma de entreno nomas te van a salir la mitad de reps que las que te salen normalmente con ese peso.
Ese tipo de entrenamiento es una forma de utilizar negativas.
Aún con esa técnica, se puede mover más peso que en una serie normal, en la fase negativa se puede mover hasta el 40% más que en la positiva(o concéntrica), además hay que sumarle la presión que ejerce el compañero en la barra.
Suponiendo que usara 4 ejercicios y entrenara 1 dia si 5 no.En la siguiente sesion de entrenamiento no aumentaria la fuerza en ningun ejercicio y podria ver que incluso en otros eh perdido fuerza.
Ahí veo también un componente psicológico, realmente no quieres que funcione una rutina de 3 días y te convences tanto que no funciona, a parte de la alimentación y el tipo de rutina de 3 días que sigas.
supe que esos 6 kg perdidos fueron de puro musculo por que mi fuerza bajo cerca de un 30% en TODOS los ejercicios.
En cuánto tiempo fueron esos 6Kg?, hay muchos científicos o estudiosos del tema de la musculación, que por lo que cuentas, de verdad te lo digo, estaría encantados de hacer algún estudio contigo, no es broma eh?, eres un caso bastante especial, incluso podrías ganar algo de dinero dejando que examinen científicamente un poco tus respuestas a los entrenamientos.
Se que la distribucion de los ejercicios de mi rutina esta asquerosa.Pero desde hace rato recuerdo haber dicho que escogi esos ejercios por que son en los que estoy mas atrasado en fuerza
Ok, veo bien que priorices los ejercicios en los que estás más atrasado, pero como consejo(aunque ésto ya o sabes) no dejes de lado el resto del cuerpo, luego se pueden dar descompensaciones que dan lugar a malas posturas, lesiones...

Saludos.

Publicado: 03 Nov 2005 16:48
por deh0
Cuando realizes la parte negativa de un ejercicio dile a alguien que durante la fase negativa de cada rep empuje el peso hacia abajo suavemente
Eso se llama esclavizar xDD. ¿El compañero te sube la barra y encima empuja? pobre chaval jaja. Eso sería lo mismo que añadir más peso, por lo tanto mueves más y no ese 50% que comentas.

Es MUY RARO que te recuperes TAN lentamente. . .
supe que esos 6 kg perdidos fueron de puro musculo por que mi fuerza bajo cerca de un 30% en TODOS los ejercicios.
La fuerza no es un indicador válido, pues la dieta, horas de sueño o una actitud mental distinta pueden afectar en ese aspecto. Solo podrías afirmar eso si hubieses controlado el % de grasa corporal. Además, el músculo no se pierde a un ritmo vertiginoso si se va entrenando y llevando una dieta adecuada, yo creo que si perdistes algo serían líquidos y grasa. ¿Con cuanto tiempo perdistes esos kilos?

Publicado: 03 Nov 2005 16:52
por Arkaitz
Si bien creo que a la mayoría les parece extraño la manera de entrenar de karkian(entre los k me incluyo), creo que no debemos dudar de la veracidad de lo que dice. Yo por lo menos no dudo de lo que dice de que tarda mucho en recuperarse, ya k a mi en parte me sucede parecido, k tardo mas en recuperarme k la media, y hablo de agujetas, k me suelen durar unos cuantos dias. Respecto al forma que tiene de hacer las negativas prefiero no opinar porque nunca lo he probado, en cuanto lo pruebe daré mi opinion.

Publicado: 03 Nov 2005 18:31
por tronxoo
yo lo que hago es por ejemplo el lunes pecho(press banca,aberturas) y biceps (curl concentrado y sentado) pues lo que hago es hago 1 serie de press de banca luego justo seguido de eso ago cur sentado luego justo al teerminar aberturas y justo despues de las aberturas curl concentrado y asi hasta terminar las 3 series de cada ejercicio, nose si estara bien,pero me resulta mas comodo :)

Caso unico

Publicado: 03 Nov 2005 20:00
por gelo67
No dudo de lo que cuentas, Karkian, pues no sé que motivo podria tener, pero te puedo decir que llevo 8 años trabajando como entrenador, y a la vez he entrenado con promesas y figuras del culturismo español (Jose cano, Rafa escámez, Conchi Tapia), y todo el mundo entrena 3-4 veces por semana y le funciona a la perfección.
Hablamos de profesionales, por lo que supongo que habrán llegado a un nivel mayor que el tuyo de fuerza y menor recuperación según tu teoría.
Con esto quiero decir que lo tuyo es un caso único, digno de estudio, pero que la gente no se equivoque, pues al resto de la humanidad lo que le funciona es el trabajo dia a dia.
Por cierto, ni siguiendo dietas extremas he conicido nunca a gente que pierda más de 3 kilos en muchos meses sin abusar del trabajo aeróbico y los lipotrópicos, lo que me hace pensar en una disfunción hormonal debida a cualquier motivo (estress, aniedad, etc) en tu caso.
Un saludo
Angel

Publicado: 03 Nov 2005 20:15
por Arkaitz
pero te puedo decir que llevo 8 años trabajando como entrenador, y a la vez he entrenado con promesas y figuras del culturismo español (Jose cano, Rafa escámez, Conchi Tapia), y todo el mundo entrena 3-4 veces por semana y le funciona a la perfección.
Hablamos de profesionales, por lo que supongo que habrán llegado a un nivel mayor que el tuyo de fuerza y menor recuperación según tu teoría.
tambien es cierto que nosotros no nos podemos comparar con la mayoria de los profesionales por varias causas.

Yo no veo descabellado entrenar 1 vez/semana, aunk en el caso de karkian creo que deja algunos movimientos para el olvido. Lo k me resulta extraño es el no poder soportar algo mas de volumen(2, 3 veces/semana)

Publicado: 03 Nov 2005 21:40
por karkian
Sí, esas tensiones isométrixas que haxes con las paradas de 10 o 15 segundos proporcionan a los estabilizadores de las articulaciones un stress( ) bastante importante, incluso más que una serie normal con algo más de peso.
no es por contrariar pero asta el momento no eh sentido ninguna molestia con el entrenamiento de pesas.




Aún con esa técnica, se puede mover más peso que en una serie normal
creo que no lo entendiste bien...Bueno mejor lo matizo de otra manera.

1.-Escoje un peso que te permita llegar 10 reps POSITIVAS en condiciones normales.
2.-dile a un compañero que durante la fase negativa de cada rep empuje la barra hacia abajo suavemente.



Ahí veo también un componente psicológico, realmente no quieres que funcione una rutina de 3 días y te convences tanto que no funciona, a parte de la alimentación y el tipo de rutina de 3 días que sigas
entonces es mera casualidad que aantes pudiera entrenar 3 veces por semana o mas y ahora no?.Conrespecto a lo de el factor psicologico,Sabes ,la primera ves que entrene una ves por semana me sentia como si no hubiera hecho nada y nomas estubiera entrenando por no perder la costumbre.



En cuánto tiempo fueron esos 6Kg?,
no lo recuerdo con claridad,pero fue 1-4 semanas.




Ok, veo bien que priorices los ejercicios en los que estás más atrasado, pero como consejo(aunque ésto ya o sabes) no dejes de lado el resto del cuerpo, luego se pueden dar descompensaciones que dan lugar a malas posturas, lesiones...
ok,pienso cambiar de ejercicios en orden de prioridad
eres un caso bastante especial, incluso podrías ganar algo de dinero dejando que examinen científicamente un poco tus respuestas a los entrenamientos.
:lol!: :lol!: :lol!:



La fuerza no es un indicador válido, pues la dieta, horas de sueño o una actitud mental distinta pueden afectar en ese aspecto
estoy tomando en cuenta los demas factores.Pero ientras me siga funcionando coo indicador el auento d e la fuerza seguire usandolo.



Eso se llama esclavizar xDD. ¿El compañero te sube la barra y encima empuja? pobre chaval jaja. Eso sería lo mismo que añadir más peso, por lo tanto mueves más y no ese 50% que comentas
lo entendiste mal.

entrena 3-4 veces por semana y le funciona a la perfección.
todos reaccionamos en distinta magnitud.




Hablamos de profesionales, por lo que supongo que habrán llegado a un nivel mayor que el tuyo de fuerza y menor recuperación según tu teoría
Hay que tomar en cuenta el factor hormonal.Como bien dijiste ellos tienen mas fuerza pero quizas su cuestion hormonal les favoresca,Pero ellos ni nadie son inmunes a ese principio.Eso que dije no es teoria mia,pero si se ha demostrado.

Publicado: 03 Nov 2005 22:14
por MAX MUSCLE
karkian escribió:pues no necesariamente culturistas ya que lo que provoca la disminucion de la capacidad de recuperacion es el aumento de la fuerza no del volumen
Bueno eso que dices que el volùmen no influye en la recuperaciòn del SNC no es del todo cierto; èste se puede ver tan afectado por un exceso de volùmen como por un exceso de intensidad. Por eso algunas personas que entrenan ò han entrenado multiseries (no necesariamente al fallo) han caìdo en sobreentrenamiento cuando han seguido alguna rutina con un alto volùmen irracional, siendo atletas naturales (ejem: rutinas de revistas, rutinas de pro)

Hay dos factores que inciden en la recuperaciòn del SNC; el fallo muscular y el volùmen de entrenamiento. 20 series a un solo mùsculo puede exigir la recuperaciòn del SNC a 7 dìas ò mas de descanso (entrenamientos convencionales de 1 mùsculo diario), lo mismo puede suceder con una sola serie al fallo llevada hasta el fallo positivo a màxima intensidad (HD). Resumiendo, el nivel de estres ò tensiòn a que se somete un mùsculo puede ser lo suficiente para crear microtrauma y permitir al SNC recuperarse en cuestiòn de 36-48 horas (HST), ò puede ser excesivo para impedir la recuperaciòn del SNC en un lapso menor a 7 dìas ò mas, impidiendo volver a trabajar adecuadamente el mismo mùsculo hasta la completa recuperaciòn del SNC.

Entonces, una persona puede entrenar hasta alcanzar el fallo positivo y necesitar hasta una semana de descanso antes de volver a entrenar el mismo mùsculo; mientras tanto puede entrenar otros mùsculos aunque se tengan agujetas en el primero (ejem 1 musculo diario), ò puede dejar descansar al SNC sin realizar ningùn tipo de actividad fìsica que obstruya la recuperaciòn (ejem HD), pero en àmbos casos, los entrenamientos se hacen demasiado infrecuentes para alcanzar un òptimo nivel de crecimiento, ya que hoy en dìa sabemos que la sìntesis de proteìnas tiene un pico de 36-48 horas, y que se puede volver a estimular las fibras musculares aùn cuando èstas no se han recuperado del todo.

Entonces, pudiera pensarse que entrenar un musculo 1 vez a la semana sea como dar 2 pasos adelante y uno para atràs, porque un mùsculo pasa 3 ò 4 dìas sin volver entrenarse debido al SNC, y el RBE (adaptaciòn a la resistencia) en que se va condicionando un mùsculo con el ejercicio obstaculiza un crecimiento mas pronunciado. Esto està demostrado en estudios cientìficos recientes en los que se basa el sistema HST.

Saludos.

Publicado: 03 Nov 2005 22:28
por deh0
[quote="karkian] Eso se llama esclavizar xDD. ¿El compañero te sube la barra y encima empuja? pobre chaval jaja. Eso sería lo mismo que añadir más peso, por lo tanto mueves más y no ese 50% que comentas[/quote]

lo entendiste mal.
[/quote]

Que yo sepa, las negativas consisten tan solo en aguantar la caida del peso envez de subir y bajar el peso, por lo que el compañero lo que hace es subirals por ti. Ahora bien, por lo que dices, tu subes y bajas normalmente pero el compañero presiona hacia abajo en la fase negativa que sería lo mismo que cargar más peso y que te elevara él el peso, ¿no?

Publicado: 03 Nov 2005 22:39
por karkian
Entonces, pudiera pensarse que entrenar un musculo 1 vez a la semana sea como dar 2 pasos adelante y uno para atràs
Eso no se aplica si uno quiere aumentar su fuerza.Pero si el objetivo de uno es hypertrofia estoy 100% deacuerdo.



Bueno eso que dices que el volùmen
hypertrofia,no volumen de entrenamiento.




Por cierto max ahora que mencionas los estudios cientificos.

Ultimamente eh estado escuchando que el sistema nervioso no tarda dias en recuperarse sino horas.Y CREO haber leido que despues de que sucede la sobrecompensacion muscular lo unico que estamos haciendo es recuperando el balance de nitrogeno en nuestro cuerpo.

¿has leido algo con respecto a eso?Ami me suena logico pero no se si creerle o no.

Publicado: 03 Nov 2005 23:07
por MAX MUSCLE
Eso no se aplica si uno quiere aumentar su fuerza.Pero si el objetivo de uno es hypertrofia estoy 100% deacuerdo
Sì, me refiero a hipertrofia, que es lo que mas nos interesa como practicantes de musculaciòn, hacer crecer los mùsculos.
hypertrofia,no volumen de entrenamiento.
¿Esto a que viene? tu escribiste que el volùmen de entrenamiento no altera la recuperaciòn del SNC, y yo te argumentè porque SI lo puede alterar.
Ultimamente eh estado escuchando que el sistema nervioso no tarda dias en recuperarse sino horas.Y CREO haber leido que despues de que sucede la sobrecompensacion muscular lo unico que estamos haciendo es recuperando el balance de nitrogeno en nuestro cuerpo.

¿has leido algo con respecto a eso?Ami me suena logico pero no se si creerle o no.
Tambièn he leìdo algo respecto, nada concluyente aunque sì efectivamente lògico. En mi opiniòn la rapidèz en la recuperaciòn del SNC depende del grado de estres a que se someta la fibra, 1)puede ser una tensiòn muy leve que no produzca microtrauma ni afecte en practicamente nada el SNC, y èste se recupere en horas (ejem: una serie de 30 repeticiones a muy poco peso), 2) puede ser lo suficientemente efectiva para crear microtrauma sin golpear duramente el SNC y èste se recupere en un dìa de descanso (ejem: una serie en HST) y/o 3) puede ser lo suficientemente dura que golpee fuertemente al SNC y èste requiera 7 dìas ò mas para su recuperaciòn (ejem: una serie intensa al fallo).

Lo cierto es que parece haber demasiados enredos o desinformaciòn tras las rutinas que habitualmente llevamos a cabo, pero una vez que entendemos como el mùsculo crece (que esto tu lo sabes bien, celulas satelites, fusiòn de èstas con celulas musculares dañadas por la tensiòn, etc) y que èsto demora menos de 48 horas en una proporciòn alta, yo particularmente no le encuentro mucho el sentido a tener que esperar 1 semana para volver a estimular crecimiento a un musculo, èsto solo permite a que los tejidos se adapten a la resistencia para una nueva tensiòn, vuelvan a su estado previo, dificulten el aumento de cargas de una sesiòn a otra, y solo nos quede mantener la misma carga, las mismas repeticiones, para no perder musculatura. Esto pienso, nos ha pasado a todos alguna vez.

Saludos.

Publicado: 04 Nov 2005 03:23
por karkian
¿Esto a que viene? tu escribiste que el volùmen de entrenamiento no altera la recuperaciòn del SNC, y yo te argumentè porque SI lo puede alterar
a nada ,pero solo queria aclarar que quiza decir hypertrofia.



Tambièn he leìdo algo respecto, nada concluyente aunque sì efectivamente lògico. En mi opiniòn la rapidèz en la recuperaciòn del SNC depende del grado de estres a que se someta la fibra, 1)puede ser una tensiòn muy leve que no produzca microtrauma ni afecte en practicamente nada el SNC, y èste se recupere en horas (ejem: una serie de 30 repeticiones a muy poco peso), 2) puede ser lo suficientemente efectiva para crear microtrauma sin golpear duramente el SNC y èste se recupere en un dìa de descanso (ejem: una serie en HST) y/o 3) puede ser lo suficientemente dura que golpee fuertemente al SNC y èste requiera 7 dìas ò mas para su recuperaciòn (ejem: una serie intensa al fallo).

Lo cierto es que parece haber demasiados enredos o desinformaciòn tras las rutinas que habitualmente llevamos a cabo, pero una vez que entendemos como el mùsculo crece (que esto tu lo sabes bien, celulas satelites, fusiòn de èstas con celulas musculares dañadas por la tensiòn, etc) y que èsto demora menos de 48 horas en una proporciòn alta, yo particularmente no le encuentro mucho el sentido a tener que esperar 1 semana para volver a estimular crecimiento a un musculo, èsto solo permite a que los tejidos se adapten a la resistencia para una nueva tensiòn, vuelvan a su estado previo, dificulten el aumento de cargas de una sesiòn a otra, y solo nos quede mantener la misma carga, las mismas repeticiones, para no perder musculatura. Esto pienso, nos ha pasado a todos alguna vez
yo personalmente opino que lo que realmente estresa el sistema nervioso es provocar mucha activacion fibrilar, de hay en fuera opino mas o menos igual tu...........

Conrespecto a lo del nitrogeno,como son estudios recientes supongo que devieron tomar en cuenta muchos estudios anteriores y por el momento lo considero "cierto hasta demostrar lo contrario".

Publicado: 04 Nov 2005 04:35
por Novato1
yo particularmente no le encuentro mucho el sentido a tener que esperar 1 semana para volver a estimular crecimiento a un musculo, èsto solo permite a que los tejidos se adapten a la resistencia para una nueva tensiòn, vuelvan a su estado previo, dificulten el aumento de cargas de una sesiòn a otra, y solo nos quede mantener la misma carga, las mismas repeticiones, para no perder musculatura. Esto pienso, nos ha pasado a todos alguna vez.

Hola Max. te tengo una pregunta, con esto quieres decir que has cambiado radicalmente de opinion? porque antes eras de la opinion de entrenar el musculo una vez a la semana, principios d intensidad, etc. que sucede, estas metiendo mas volumen de trabajo?


(la pregunta es normal max, no incluye polemicas de sistemas de entrenamiento, ni nada de eso, que repito no espero que se haga una polemica, vamos)

yo he sido (bueno mi cuerpo) siento que se ha acomodado mejor con un poco mas de volumen de trabajo que con demasiada intensidad, un termino medio, pues.

Un saludo =)

Publicado: 04 Nov 2005 07:38
por stress
:lol!: :lol!: :lol!:
No entiendo eso Karkian, me vas a negar que eres un caso especial?


no lo recuerdo con claridad,pero fue 1-4 semanas
6Kg en un mes máximo?, seguro que no fue del entrenamiento.
no es por contrariar pero asta el momento no eh sentido ninguna molestia con el entrenamiento de pesas.

Per no llevas mas que 4 días en éste deporte, me lo cuentas dentro de unos añitos.

Respecto al SNC, es un tema importante, pero creo que se le está sobrevalorando, para cuando se ha producido la recuperación muscular(la síntesis de la proteína dañada) el SNC de ha recuperado de sobra, hay que tener en cuenta que ahí no solo influye el tipo o intensidad de un entrenamiento, cuenta mucho más nuestro estado de ánimo, stress, ansiedad... cosas muy comunes en una sociedad en la que vivimos sin apartar la vista del reloj.

Publicado: 04 Nov 2005 09:54
por MAX MUSCLE
karkian escribió:yo personalmente opino que lo que realmente estresa el sistema nervioso es provocar mucha activacion fibrilar, de hay en fuera opino mas o menos igual tu...........
Sì, es que te reitero, èsta es una de las premisas fundamentales de los sistemas de alta intensidad; por ello se encuentra entre sus lineamientos los entrenamientos infrecuentes, con suficiente descanso. Tu como HITero reconoces èsto, y sabes que puedes sobreentrenar si no dejas el suficiente descanso a la alta intensidad.

Pero los que venimos de rutinas multiseries, ò estamos en èstas, sabemos que nuestros cuerpos poseen un nivel de tolerancia al volùmen, y que si lo excedemos podemos sobreentrenar tambièn. El sobreentrenamiento es un estado fìsico generalmente relacionado a la recuperaciòn del SNC y tambièn psicològico, que desanima seguir entrenando, dormir y comer adecuadamente, etc

Esto lo puedes comprobar fàcilmente, tan solo coge una revista de culturismo e intenta realizar las rutinas de los pro... si consigues cumplirla y si eres natural, sobreentrenaràs mas temprano que tarde. La alta intensidad se creò en la mente de Arthur Jones y Mentzer para dar una alternativa a èsto, buscando un camino mas viable, mas real.
novato1 escribió:te tengo una pregunta, con esto quieres decir que has cambiado radicalmente de opinion? porque antes eras de la opinion de entrenar el musculo una vez a la semana, principios d intensidad, etc. que sucede, estas metiendo mas volumen de trabajo?
Bàsicamente sì. Pienso que a travès de los años la pràctica y los estudios van reafirmando ò refutando algunos conceptos, la evoluciòn no necesariamente va asociada con teoremas emergentes, pero como disciplina deportiva solo la teorìa que funciona en la pràctica, es la que pueda catalogarse como vàlida, en un individuo u otro.

Simplificando, creo que hay que estar abiertos a nuevos caminos y cada quièn elegir el suyo de acuerdo a sus resultados individuales. Aprendì mucho de mi experiencia de alta intensidad, y dejando de lado fundamentos y refutaciones teòricas, para mì la alta intensidad representò beneficios en fuerza, no en hipertrofia. Respeto y creo a quièn haya obtenido resultados distintos, pero simplemente no fuè mi caso. Cuando sienta que necesite incrementar mi fuerza, sin duda optarè por rutinas de alta intensidad.
Novato1 escribió:(la pregunta es normal max, no incluye polemicas de sistemas de entrenamiento, ni nada de eso, que repito no espero que se haga una polemica, vamos)
Hombre ya lo sè, tu en especial siempre has demostrado ànimos de aprender y debatir en buena lid, tu conducta habla por ti :wink:
novato1 escribió:yo he sido (bueno mi cuerpo) siento que se ha acomodado mejor con un poco mas de volumen de trabajo que con demasiada intensidad, un termino medio, pues
Te entiendo perfectamente. Sì es que la gran incògnita que cubre nuestro deporte es precisamente cuànto volùmen usar sin detrimento de las cargas ni de la frecuencia, para un òptimo crecimiento. Y la respuesta creo que apunta mas a la individualidad que a la generalidad de los individuos, cùanto volùmen es necesario para estimular bien los tejidos, mas carga y menos volùmen o viceversa. La respuesta a tu caso particular poco a poco la has ido encontrando; si 6 ò 9 series tolera tu cuerpo con suficiente esfuerzo en un ejercicio, si divides ese No. entre 3, te darà a 2 ò 3 series efectivas cada 48 horas a la semana; èsta frecuencia conjugada con ese nùmero de series efectivas, posiblemente sea mucho mas efectivo que realizarlas todas en una sola sesiòn semanal.
stress escribió:Respecto al SNC, es un tema importante, pero creo que se le está sobrevalorando, para cuando se ha producido la recuperación muscular(la síntesis de la proteína dañada) el SNC de ha recuperado de sobra, hay que tener en cuenta que ahí no solo influye el tipo o intensidad de un entrenamiento, cuenta mucho más nuestro estado de ánimo, stress, ansiedad... cosas muy comunes en una sociedad en la que vivimos sin apartar la vista del reloj
Completamente de acuerdo. Las señales de nuestro cuerpo son mas importantes que cualquier texto!

("Pensando en voz alta"...):
Si ayer entrene pecho y mañana siento de nuevo ganas de entrenarlo (sin descuidar otro mùsculo) ¿porque no hacerlo? habràn pasado 48 horas, ¿por que esperar 8,9 ò 10 dìas? ò por decir mejor, ¿por que atacar tan duro un mùsculo que nos impida entrenarlo con una mayor frecuencia? menos nùmeros de series bien hechas son mas ò igual de efectivas que hacer 20 para provocar un microtrauma, entonces ¿por que no hacer dos y volver a hacer otras dos despuès de las 36-48 horas de la sìntesis de proteinas?

Son solo sugerencias..... :)

Saludos.