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Dejando aparte la interesante cuestión de las "artes marciales zen" y de si el Kyudo o el Iaido son para esto o aquéllo; creo que la cuestión no es tanto si hay estilos en los que se practica el combate o no, sino en cómo se enfoca la práctica del mismo. En efecto hay artes marciales en las que el combate no se practica o se practica poco, como el Aikido, y el Wushu moderno (obviando el Sanda); pero como han dicho varios en este hilo, el combate es una parte esencial de las artes marciales; la cuestión, repito, es cómo se afronta el mismo durante el entrenamiento. No se trata ya de estilos, sino de gimnasios o profesores. He visto profesores que estimulan la agresividad en sus alumnos en los combates de entrenamiento, o que simplemente permiten un grado alto de violencia en los combates entre compañeros de gimnasio. He visto piques tremendos entre compañeros haciendo un combate rutinario de clase, y sin entrar a valorar esto, me consta que a mucha gente apasionada por las artes marciales, le desagrada esta situación, pues le produce un estrés y una ansiedad que contrarresta la ilusión que sienten por practicar un arte marcial.
Para esta gente, yo creo que la solución no está en eliminar el entrenamiento del combate en su práctica, sino en darle un enfoque distinto, más lúdico y exento de competitividad al combate.
Así pues, puede ser que nuestro amigo encuentre a un profesor que tenga el entrenamiento del combate en su práctica, pero no lo haga de una forma que le resulte incómoda o desagradable.
Así que yo le aconsejaría que visitase distintas clases de estilos diferentes o no, y que viese la forma en la que cada profesor desarrolla su clase y si hace combate y cómo lo hace. Habla, pregunta, y no tengas pudor en contarle tus temores a cualquier profesor. De su respuesta y de lo que hayas visto, podrás deducir qué arte marcial prefieres hacer.

A quien pueda interesar:

¡Cielos! ¡El humor de algunos grandes nunca dejará de sorprenderme! ¿Una vez más la foto del grupo universitario haciendo reptas? ¡CIELO SANTO! Sólo los grandes humoristas NO necesitan renovar el repertorio.

Lo dejaré claro, porque entre chsites y sarcasmos (como dice Tamariz: "no he entendido esas risas"), parece que a alguno se le ha pasado:

¡EL GRUPO UNIVERSITARIO DE NINJUTSU DE LA UNIVERSIDAD DE VALLADOLID PRACTICA REPTAS!

Aclarado lo cual, procedo a aclarar, mi despistadillo (no quiero creer que sea desconocimiento por tu parte) amigo el por qué alguno ha explicando MAL a nuestro forero preguntante en qué consiste el Iaido o el Kyudo.

El Kyudo, os pongais como os pongais (y por cierto, me gustaría saber cuánto kyudo has practicado, amigo...) es un sistema de meditación. En esto no existe vuelta de hoja. Lo construyeron así, lo crearon para eso, su objetivo es eso. Os recomiendo un paseo por alguno de los pocos grupos de Kyudo que hay en España... y quizá la instructora os lo pueda explicar en persona. Afirmar que algo es para matar cuando su antecesor lo era, es un absurdo propio del desconocimiento. El origen de la psicología moderna es la eugenesia... y la psicología moderna NO sirve para eso. Ergo, deduzco que si no sabes esto, o bien NUNCA has estado en una práctica de Kyudo, o que estabas muy distraidillo... con tus juguetitos, imagino.

Al iaido le ocurre parecido. El mayor número de escuelas lo difumina, y desde luego está, de manera GLOBAL más cerca del concepto de un combate real. Sin embargo, también ha evolucionado como sistema de meditación. Sin embargo, su objetivo NO es el combate... para eso es el iaijutsu que se estudia en diversas escuelas. De nuevo... me gustaría saber qué iaido has practicado... parece ser que Seitte iai no, por lo visto. Con algo (tampoco mucho) te hubieses quedado.

En el iaido de la Seite Iai se trabajan varios kata de diversas escuelas (Katori Shinto ryu, por ponerte un ejemplo que os suene). La evolución de la práctica del iaido es muy sencilla. Trataré de ponerlo llanamente, para lo entendamos todos: primero aparecen las espadas... luego se lucha con ellas... luego se desarrolla la esgrima (kenjutsu en este caso)... más tarde formas de desenvaine que permitan una total eficacia uniendo el desenvaine con un corte (esto se llama Iai Nuki)... y después esa práctica de desenvaine comienza a alejarse del campo de batalla, y por influencia de sistemas de meditación (chingon en este caso concreto, generalmente, aunque varía según las escuelas) se convierte en una forma refinada de práctica cuyo objetivo en mente es la PERFECCIÓN EN EL ARTE DEL IAI, y NO el combate. Lo repito, parece ser que algún experto en iaido se perdió algo en innumerables prácticas de iaido: NO el combate.

Y explico, por si quedaba duda, a Tyr: en este caso te llevo la contraria simplemente porque te estabas confundiendo, y porque en mi opinión, tanto kyudo como iaido encajarían perfectamente con los deseos del interesado, si este tuviese una visión real de cómo y para quñe se practican. Ni más, ni menos. En todo caso, no más.

Por cierto... ¿Alguien sabe ya que en el grupo universitario de ninjutsu de Valladolid se practican reptas? ¡Conozco a uno que le encantan!

Un saludo.

Por cierto... ¿Alguien sabe ya que en el grupo universitario de ninjutsu de Valladolid se practican reptas? ¡Conozco a uno que le encantan!

Me encantan, oye...

El Kyudo, os pongais como os pongais (y por cierto, me gustaría saber cuánto kyudo has practicado, amigo...) es un sistema de meditación

Aunque no me convence mucho, puedo dar por valido que el Kyudo sea una herramienta de meditacion.
Personalmente prefiero otros tipos de ejercicios que se acoplan mejor a mi manera de entender la meditacion y las artes marciales.

No obstante, ya que desconozco tanto la "teoria" como la "practica" del Kyudo, me reservare hacer comentarios a este respecto.

Con lo que no comulgo en absoluto es con la afirmacion que has realizado con anterioriad:

El kyudo es un sistema de zen que se basa en el arco japonés

Insisto, una cosa es que se utilice el kyudo como un ejercicio complementario de la practica Zen es una cosa.
Que el Zen incluya el Kyudo como sistema para el objetivo del Zen es otra totalmente distinta.

Ya que me extranaria que los practicantes del Kyudo fueran, a la vez, unos versados del Sutra del Corazon (algo que cualquier practicante de Zen si debe conocer).

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Quise hacer referencia, ínclito Maestro, a cierto zen pacifista, antinuclear, vegetariano, macrobiótico, kwaichankuanero y porreta, divulgado en USA tras la Segunda Guerra Mundial por miembros de la beat generation y que es adoptado rápidamente por el movimiento hippy e incorporado por los new age en su batiburrillo particular.

Por supuesto que mi intencion solo era ampliar tus aportes.

Por cierto, que me alegra que sigas correteando por aqui

otro abrazo desde aqui

Caramon preguntó:

Mi pregunta es; ¿que arte marcial seria para mi la ideal? teniendo en cuenta que solo me interesa la parte de Katas, nada la parte de combate, pero me gustan los katas que yo hacia cuando practicaba karate, alucinaria si las clases solo fueran de ejercicio y katas.

Bueno si alguien puede ayudarme se lo agradecere eternamente y contribuira a que pueda volver a entrenar de nuevo, muchas gracias de antemano y saludos.

Yo creo que está muy claro que el compañero Caramon se refiere a arte marcial perfecta como perfecta para él, exponéndonos sus gustos que han quedado muy claros, para poderle aconsejar.
No proceden por tanto comentarios tipo "¿arte marcial perfecta sin combatir?, imposible..." y demás, así como recriminarle su desinterés por pelear.

Caramon ha expresado unos gustos y anhelos marciales que se salen del "busco lo más efectivo en la calle y cuyo entrenamiento sea lo más realista posible, lo más duro y por supuesto de absoluto y necesario contacto", con lo cual, algunos en lugar de contestarle, u omitir contestación alguna, ya le han pretendido hacer ver su ¿error?, y dejar patente que sin hostiarse en el gimnasio no hay arte marcial. A una persona que deja claro de entrada que no quiere hacer combate. Pero, si bien lo expuesto más arriba es muy respetable, esto último no lo es tanto parece ser. Eso sí, la desviación al tema de artes marciales y zen ha sido de mi interés.

Contestando a lo preguntado, amigo Caramon, un poco lo ya dicho por otros compañeros:
Añoras el Karate, así que dos opciones, una línea lo más tradicional posible, preferiblemente de Okinawa, o una gimnasio de karate deportivo centrado en su modalidad de kata, alguno hay. Lo primero, mucho más duro y digamos, genuino. Lo segundo, más liviano, pero fácil de encontrar.
Si te gustan las armas, sería interesante la práctica de Iaido, Kobudo, Jo-jutsu, etc. sistemas cuyos programas no incluyen el combate, practicarás kata, eso sí, armado.
Las artes marciales chinas serían también muy buena opción, tal vez wushu moderno, formas mucho más acrobáticas con y sin armas, únicamente de cara a competir, o Tai Chi Chuan, etc.
No dejes de mirar alguna otra cosa como Aikido, Ninjutsu... sistemas donde no verás combate al menos no tal como en karate, por ejemplo, pero si practicarás técnica con un compañero. No se si esto te interesa, pero te lo dejo caer.

Por último, decirte que tu elección de entrenamiento es muy legítima, y mucho más normal de lo que puedas creer, no pienses que eres ningún bicho raro marcial por no querer pelear. Por otra parte, estás en muy buena edad para comenzar a practicar de manera seria , asi que tomate tu tiempo de busqueda y a entrenar de nuevo

Saludos a todos.

No proceden por tanto comentarios tipo "¿arte marcial perfecta sin combatir?, imposible..." y demás, así como recriminarle su desinterés por pelear.

No se trata de reprender a nadie por manifestar un gusto por el pacifismo a ultranza. Pero el caso que se nos expone es algo así como decir que se quiere practicar el fútbol, pero sin tocar el balón con los pies y sin que existan porterías, sino canastas.

Luego, lo que algunos estamos diciendo es que tal vez lo que busque no es fútbol, sino baloncesto.

Týr dice:

No se trata de reprender a nadie por manifestar un gusto por el pacifismo a ultranza. Pero el caso que se nos expone es algo así como decir que se quiere practicar el fútbol, pero sin tocar el balón con los pies y sin que existan porterías, sino canastas.

Hombre, por un lado también entiendo que lo expuesto pueda chocar a algunos, y decir al preguntante que tal vez lo que busca no son artes marciales sino hacer coreografías. Pero lo que si es cierto es que existen artes marciales en las cuales no se practica combate, en el sentido de kumite o sparring. Y, independientemente de lo que se opine de estas, es una oferta que existe y que de hecho muchos practican, no necesariamente por pacifismo (supongo yo), sino por gustos (si te gusta el Iaido, ¿por que vas a hacer sparring?) o incluso, por miedo.Si si, hay quien le gustan las aamm pero teme recibir golpes, pues que vamos a hacer, pero en lo que a mi respecta estos también son bienvenidos.

Pero lo que si es cierto es que existen artes marciales en las cuales no se practica combate, en el sentido de kumite o sparring.

No es preciso partirse la crisma para obtener ciertos beneficios a través de la práctica de un combate limitado. Opino que, con independencia del objetivo real que cada uno otorgue a su práctica marcial, desvincular esta de unos mínimos de realismo (ejecución de las técnicas de forma mecánica, con un oponente colaborador en exceso, etc...) es restar la esencia fundamental de la disciplina.

si te gusta el Iaido, ¿por que vas a hacer sparring?

¿Y por qué no? El concepto de precisión e inmediatez del Iaido resulta clave a la hora de mantener un enfrentamiento. Incluso, como ya he comentado en ocasiones, la práctica de la caligrafía japonesa, reproduciendo un carácter de un solo trazo, trabajando la concentración, la minuciosidad y la precisión resulta de gran ayuda.

Si si, hay quien le gustan las aamm pero teme recibir golpes, pues que vamos a hacer, pero en lo que a mi respecta estos también son bienvenidos.

Todo el mundo ha de ser bienvenido, nadie puede erigirse en juez de las motivaciones ajenas. Simplemente apunto que tal vez no sean artes marciales lo que busca.

Opino que, con independencia del objetivo real que cada uno otorgue a su práctica marcial, desvincular esta de unos mínimos de realismo (ejecución de las técnicas de forma mecánica, con un oponente colaborador en exceso, etc...) es restar la esencia fundamental de la disciplina.

De acuerdo en esto, al igual que cuando comentabas la necesidad de visualizar un oponente en la práctica de Iaido o Kyudo, únicamente que pienso que para el caso que nos ocupa, creo que tal vez el preguntante, que tiene problema con hacer combate, tal vez no lo tenga con practicar técnica con un compañero cooperante ( de ahí que también le aconsejé mirar el Aikido o Ninjutsu) o imaginar que ensarta un torso al hacer una forma de sable. Es decir, que si bien podemos entender por "combate" estos "mínimos de realismo" que planteas (que yo también considero necesarios por cierto, además de ser en gran medida el verdadero "placer" que encuentro en la práctica), creo que no se trata de lo que el forero se refería con hacer combate. O sí, pero hay ya no lo ha dejado claro, de modo que pienso que puede prcticar diversas artes sin tenerselas que adaptar.

Un saludo.