Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

No teneis ni idea...

Aqui teneis al animal más peligroso del mundo, eso si, tiene que estar enfadado, como este, que no se que le han dado...



Saludos!!

Cada vez que oigo esto y me acuerdo de los de kárate practicando técnicas de defensa personal contra oi-tsukis (sí, con la otra mano en la cadera y el pasito), y sin ofrecer resistencia ni reaccionar...

Eso **NO** es un problema del Karate como sistema, sino de una deficiente comprensión de los objetivos a obtener y de los métodos de entrenamiento que han de utilizarse.

No confundamos una tendencia con la esencia de una disciplina.

Cada vez que oigo esto y me acuerdo de los de kárate practicando técnicas de defensa personal contra oi-tsukis (sí, con la otra mano en la cadera y el pasito), y sin ofrecer resistencia ni reaccionar

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Este señor lo hacia.......y no le fue nada pero nada mal.
Eso si solo es un trabajo de los muchos que se hacen.

Cuales son las posibilidades de una hiena doméstica entrenada

vs un agresor con arma blanca.

vs dos agresores con arma blanca.

vs tres agresores con arma blanca.

Y lo mismo pero considerando-se un tigre doméstico entrenado?.

No se lo lleven de coña, hablo muy en sério.. incluso porque parece ser de muy interesante aplicación ese sistema nigeriano.

Týr escribió:Cada vez que oigo esto y me acuerdo de los de kárate practicando técnicas de defensa personal contra oi-tsukis (sí, con la otra mano en la cadera y el pasito), y sin ofrecer resistencia ni reaccionar...

Eso **NO** es un problema del Karate como sistema, sino de una deficiente comprensión de los objetivos a obtener y de los métodos de entrenamiento que han de utilizarse.

No confundamos una tendencia con la esencia de una disciplina.

*bostezo*

Otra vez la misma historia.

Como ya estoy harto de decir que más importante que el estilo es el método de entrenamiento, no me hará falta decirlo una vez más, ¿verdad? ¿O sí?

Claro que, cuando todas las escuelas de kárate que conoces hacen lo mismo... uno se plantea si merece la pena apuntarse a kárate para aprender a defenderse.

okuyama escribió:Este señor lo hacia.......y no le fue nada pero nada mal.
Eso si solo es un trabajo de los muchos que se hacen.

A caminar se aprende caminado, a correr, corriendo, a conducir, conduciendo, a nadar, nadando.

Sin embargo mola que a luchar no se aprenda luchando. Qué bien...

Claro que, cuando todas las escuelas de kárate que conoces hacen lo mismo... uno se plantea si merece la pena apuntarse a kárate para aprender a defenderse.

***BOSTEZO (más grande aún que el anterior)***

Solamente tres pequeños apuntes:

a) Tal vez el problema sea que no conoces las suficientes escuelas de Karate (no digo que sea sencillo encontrarlas, pero haberlas haylas).

b) Creo recordar que eres practicante de Muay Thai (yo también, por cierto), noble y dura disciplina donde las haya. Sin embargo, su énfasis en centrarse en pelear en un cuadrilátero, con un conjunto de reglas restrictivas no es que te vaya a ayudar mucho a defenderte de un 'takedown', o a no partirte la mano cuando golpees con el puño a plena potencia en una zona ósea, o...

c) La mejor defensa personal la proporcionan una barra de hierro, un cuchillo jamonero o un 'spray'. ¿Te has parado a plantear que no todo el mundo entrena para salvaguardar su integridad física? ¿O que detrás de muchas de las aparentes tonterías que se hacen subyace un propósito que no pretende rendir beneficios inmediatos sino a largo plazo? Lo cual quiere decir que es absurdo plantearse incribirse en un gimnasio para aprender a defenderse única y exclusivamente (sea Karate, Boxeo, BJJ o lo que sea).

Soy el primero que gusta de la dureza y realismo en los entrenamientos, huyo de las técnicas poco realistas y de fantasía y soy uno de los peores críticos de los sistemas en los que no se ajustan a unos parámetros de realidad.

Ahora bien, no hay que confundir que un 80% (o más) de practicantes hagan del 'kata' una repetición absurda y mecánica de movimientos encadenados, con la verdadera utilidad del asunto (promover la investigación personal del estudiante, a fin de que haga las preguntas adecuadas, ya que tiene las respuestas ante sí).

Y esto es solamente un pequeño ejemplo.

****FIN DEL BOSTEZO****

Týr escribió:a) Tal vez el problema sea que no conoces las suficientes escuelas de Karate (no digo que sea sencillo encontrarlas, pero haberlas haylas).

Pero son difíciles de encontrar... eso quiere decir que no son la mayoría.

Týr escribió:b) Creo recordar que eres practicante de Muay Thai (yo también, por cierto), noble y dura disciplina donde las haya. Sin embargo, su énfasis en centrarse en pelear en un cuadrilátero, con un conjunto de reglas restrictivas no es que te vaya a ayudar mucho a defenderte de un 'takedown', o a no partirte la mano cuando golpees con el puño a plena potencia en una zona ósea, o...

El MT no es perfecto, pero es mucho más efectivo, de cara a la defensa personal, que otras artes marciales en las que la norma es llegar a cinturón negro sin saber lo que es dar o recibir un golpe. Y no me digas que no abundand estas escuelas.

Týr escribió:c) La mejor defensa personal la proporcionan una barra de hierro, un cuchillo jamonero o un 'spray'. ¿Te has parado a plantear que no todo el mundo entrena para salvaguardar su integridad física? ¿O que detrás de muchas de las aparentes tonterías que se hacen subyace un propósito que no pretende rendir beneficios inmediatos sino a largo plazo? Lo cual quiere decir que es absurdo plantearse incribirse en un gimnasio para aprender a defenderse única y exclusivamente (sea Karate, Boxeo, BJJ o lo que sea).

No estamos hablando de propósitos sobre el entrenamiento o de situaciones que se pueden plantear sobre la defensa personal. Mi posición es bien clara, por mucho que pretendas retorcerla: te prepara más para la defensa personal un deporte en el que te acostumbres a dar y recibir golpes que un arte marcial en el que no sepas lo que es un moratón. Es así de simple y el que piense lo contrario se está engañado a sí mismo.

Týr escribió:Soy el primero que gusta de la dureza y realismo en los entrenamientos, huyo de las técnicas poco realistas y de fantasía y soy uno de los peores críticos de los sistemas en los que no se ajustan a unos parámetros de realidad.

Eso me consta por lo que te he leído.

Týr escribió:Ahora bien, no hay que confundir que un 80% (o más) de practicantes hagan del 'kata' una repetición absurda y mecánica de movimientos encadenados, con la verdadera utilidad del asunto (promover la investigación personal del estudiante, a fin de que haga las preguntas adecuadas, ya que tiene las respuestas ante sí).

Mi problema no está tanto en los practicantes, que poco más pueden hacer que practicar lo que se les enseña (¿quién tiene tiempo para dedicar las 24 horas del día a entrenar e investigar?) como con los instructores que enseñan poco más que bailes regionales disfrazado de arte marcial.

La cuestión es la siguiente ¿te fiarías de alguien que va a enseñarte a nadar sin meterne nunca en una piscina? No lo creo, al menos yo no.

Y ese es el problema con muchas artes marciales, que no se pone en práctica lo que se aprende. Por mucho que domines la teoría y las técnicas, si nunca las aplicas las vas a pasar canutas el día que quieras aplicarlas de verdad en un entorno en el que el oponente se resiste activamente y busca aplicar las suyas.

Por eso creo que, a día de hoy, el entrenamiento de MMA, incluso con sus restricciones, se aproximan de una forma mucho más realista al combate sin armas que las artes marciales en las que se incluyen técnicas supuestamente mortales (como si fuera tan fácil matar a una persona sólo con las manos) en las que no se hace una aplicación práctica.

¿Que es un problema de metodología? por supuesto que sí. Pero eso no impide que la mayoría de escuelas de artes marciales mantengan una metodología incorrecta.

Respecto al apartado de la defensa personal, cada vez que algún practicante de deportes de contacto expresa un punto de vista similar al mío, siempre sale alguien hablando de armas... bien, ¿debo entender que hacer katas y técnicas al aire en zen kutsu dachi te enseña a defenderte de esas? ¿o a utilizarlas? ¿no estás invalidando la otra postura también?

Pero son difíciles de encontrar... eso quiere decir que no son la mayoría.

Ahí te doy toda la razón. Vivimos en una sociedad de consumo, de obtención de resultados veloces con el mínimo esfuerzo y de mercantilismo salvaje, y las artes marciales y deportes de contacto no pueden sustraerse a tan obsesivo entorno.

Es triste que disciplinas como el Taekwondo, el Karate o el Judo (por poner los ejemplos más sangrantes) hayan renunciado a su esencia a cambio de los laureles del olimpismo. Por eso resulta tan complicado encontrar a un instructor de Taekwondo que conozca, enseñe y haga uso de recursos tan valiosos como codos y rodillas, ya presentes en el estilo; o a un 'karateka' al que le hayan enseñado los controles, proyecciones y estrangulaciones propios del sistema y presentes en gran número de 'katas', a disposición de aquel que investigue un poquito por su cuenta.

Simplemente apunto que no me parece justo culpar al sistema por algo que es tan sólo achacable a una tendencia política de federaciones corruptas y ávidas de dinero.

El MT no es perfecto, pero es mucho más efectivo, de cara a la defensa personal, que otras artes marciales en las que la norma es llegar a cinturón negro sin saber lo que es dar o recibir un golpe. Y no me digas que no abundand estas escuelas.


Ahora lo que está en boga es el CardioBox, que en muchos sitios lo venden como arte marcial de nuevo cuño. Dentro de una década, estoy seguro que tendremos disciplinas como el AeroGrappling o híbridos aún más espantosos, que harán que un enorme porcentaje de gente se decante por ellos, antes que sufrir los rigores de un deporte de contacto o arte marcial bien enseñado.

Espero equivocarme, pero sospecho que es cuestión de tiempo que el mismo fenómeno que han experimentado las artes marciales llegue a los deportes de contacto.

No estamos hablando de propósitos sobre el entrenamiento o de situaciones que se pueden plantear sobre la defensa personal. Mi posición es bien clara, por mucho que pretendas retorcerla: te prepara más para la defensa personal un deporte en el que te acostumbres a dar y recibir golpes que un arte marcial en el que no sepas lo que es un moratón. Es así de simple y el que piense lo contrario se está engañado a sí mismo.


Y estoy de acuerdo. Por eso, si repasas mis mensajes, verás que no suelo recomendar la práctica de artes marciales deportivizadas y sí los deportes de contacto. No obstante, siempre apunto que hay bastantes gimnasios (aunque es cierto que no es la tónica habitual) en los que el Taekwondo, el Karate y el Judo se practican de forma intensa y realista.

Mi problema no está tanto en los practicantes, que poco más pueden hacer que practicar lo que se les enseña (¿quién tiene tiempo para dedicar las 24 horas del día a entrenar e investigar?) como con los instructores que enseñan poco más que bailes regionales disfrazado de arte marcial.


Correcto. Por eso me asusta tanto el auge de los CardioBox y AeroTalOCual, porque creo que van a acabar asfixiando a los deportes de contacto.

Y ese es el problema con muchas artes marciales, que no se pone en práctica lo que se aprende. Por mucho que domines la teoría y las técnicas, si nunca las aplicas las vas a pasar canutas el día que quieras aplicarlas de verdad en un entorno en el que el oponente se resiste activamente y busca aplicar las suyas.


Creo que básicamente estamos diciendo lo mismo, pero con una sutil diferencia: yo trato de poner el acento sobre aquellos (escasos) ejemplos que mantienen una esperanza, mientras que tú centras (acertadamente, bajo mi punto de vista) tus críticas en el pesimismo.

Respecto al apartado de la defensa personal, cada vez que algún practicante de deportes de contacto expresa un punto de vista similar al mío, siempre sale alguien hablando de armas... bien, ¿debo entender que hacer katas y técnicas al aire en zen kutsu dachi te enseña a defenderte de esas? ¿o a utilizarlas? ¿no estás invalidando la otra postura también?

Hmmmm... como practicante activo de artes marciales y deportes de contacto, me encuentro atrapado siempre entre dos mundos contrapuestos, aunque en realidad no lo son. Son complementarios.

Para el artista marcial moderno, es preciso cruzar guantes de cuando en cuando con un deportista de contacto, a fin de evaluar su correcta progresión. Incluso pienso que es casi imprescindible compatibilizar la práctica de ambos, ya que se retroalimentan mutuamente.

Por otro lado, el deportista de contacto que piensa y entrena basándose en un juego de reglas concretas también se encuentra en desventaja, ya que su actividad no contempla otros casos fuera de la reglamentación.

Lo mejor, como siempre, el punto medio. Un boxeador que piense en las posibles maneras de lidiar con alguien sin guantes, que esté abierto a sufrir 'takedowns', 'low kicks' e incluso que entrene (aunque sea fuera de clase) situaciones de defensa personal lo tendrá todo ganado.

Del mismo modo, un practicante de TKD que se ponga a prueba con deportistas de contacto de forma regular, habrá ganado muchísimo terreno con respecto a la gente que se encierra en sí misma y no quiere ver más allá de su sistema.

No veo ninguna diferencia entre un boxeador que entrene con judokas y que se plantee soluciones para contrarrestar un ataque con palos, frente a un practicante del denostado TKD, que entrene con gente de MMA y que investigue las soluciones de defensa personal que ya ofrece su sistema.

Estamos mucho más de acuerdo que en desacuerdo, y a estas alturas creo que ambas posiciones están lo bastante claras como para que no haga falta explicar nada más.

Así que sólo añadiré que conozco (vía foro) a practicantes de TKD que lo practican en condiciones.

A caminar se aprende caminado, a correr, corriendo, a conducir, conduciendo, a nadar, nadando.

Sin embargo mola que a luchar no se aprenda luchando. Qué bien...

si y no, si quieres correr rapido tendras que hacer ejercicios de musculacion, estiramientos, ejercicios para mejorar tu tecnica de carrera etc. eso es valido para todos los ejemplos que has puesto.

Para aprender que luchar evidentemente hay que luchar pero tambien debes de hacer muchas otras cosas.
Mejorar tu tecnica con los metodos empleados por cada sistema, trabajo de saco, trabajo fisico ( velocidad, fondo, estiramientos ejercicios de coordinacion ) y muchas otras cosas.
Para saber conducir correctamente es bueno saber algo de teorica aunque luego la practica sea lo que te haga un verdadero conductor.

okuyama escribió:A caminar se aprende caminado, a correr, corriendo, a conducir, conduciendo, a nadar, nadando.

Sin embargo mola que a luchar no se aprenda luchando. Qué bien...

si y no, si quieres correr rapido tendras que hacer ejercicios de musculacion, estiramientos, ejercicios para mejorar tu tecnica de carrera etc. eso es valido para todos los ejemplos que has puesto.

Para aprender que luchar evidentemente hay que luchar pero tambien debes de hacer muchas otras cosas.
Mejorar tu tecnica con los metodos empleados por cada sistema, trabajo de saco, trabajo fisico ( velocidad, fondo, estiramientos ejercicios de coordinacion ) y muchas otras cosas.
Para saber conducir correctamente es bueno saber algo de teorica aunque luego la practica sea lo que te haga un verdadero conductor.

Y yo no niego nada de esto.

Pero si te quedas en la teoría y ejercicios previos sin llegar a la aplicación práctica, que es a lo que voy, de poco te sirve.

Cada vez que oigo esto y me acuerdo de los de kárate practicando técnicas de defensa personal contra oi-tsukis (sí, con la otra mano en la cadera y el pasito), y sin ofrecer resistencia ni reaccionar

Ya.Pero yo no hablo de karate. Alla cada uno.El que quiera engañarse a si mismo llamando a ese ejemplo que tu pones, defensa personal,es su problema. Es como el que llama defensa personal a estar en hapkido durante meses librandose de forma artificial de agarres de muñeca,sin saber librarse de un puñetazo comun.


De todos modos.En este foro hay gente que opina que cualquier estilo es aplicable a la defensa personal,y a otros que no lo defendemos.Ya sabes,para gustos...

Sin embargo mola que a luchar no se aprenda luchando. Qué bien...

En parte tienes razon.Pero una persona sin tecnica,a no ser que tenga una fuerza increible,a lo unico que aprenderia en situaciones asi es a hacer de sparring.

El MT no es perfecto, pero es mucho más efectivo, de cara a la defensa personal, que otras artes marciales en las que la norma es llegar a cinturón negro sin saber lo que es dar o recibir un golpe

Cierto.Hay que acostumbrase a dar,recibir,coger el timing,ec...Pero solo es cierto en parte.Y digo solo en parte porque el que se acostumbra a pelear en el ring,luego se acostumbra al forcejeo callejero.El sol no brilla lo mismo de dia que de noche...La verdad es que cansa ya un poquito leer a los que ponen "el Win chun es lo mejor,el thai es lo mejor,el BJJ es lo mejor...". Sin haber probao lo demas.

te prepara más para la defensa personal un deporte en el que te acostumbres a dar y recibir golpes que un arte marcial en el que no sepas lo que es un moratón. Es así de simple y el que piense lo contrario se está engañado a sí mismo.

Ya.Pero el problema es que generalizaas.Y demasiado. Porque partes de la idea erronea de que en todos los gimnasios de AAMM no se entrenan por parejas los golpes,los bloqueos..nadie se pone ni petos ni coquillas ni nada y que solo se golpea al aire.Esa es una gran falacia y deberias entrenar ,en vez de hablar por hablar...Porque un deporte,como tu dices,no te prepara contra un tio con un cuchillo,un deporte no te prepara contra alguien que te agarra por detras,te agarra de las solapas,te estrangula,etc..en el thaiboxing y demas derivados no se entrenan situaciones de calle. Por que?pues porque no es defensa personal,es un deporte de contacto,asi de claro.Y lo del ring no tiene nada que ver con la calle...De todas maneras puedo imaginarme la situacion...Chico al que agarran de la solapa,chico que intercambia 40 hostias hasta ponerse rojo y quedarse sin aire,chico que recibe por su parte 30 o 40 galletas del agresor,agarrones y diversos...y al final,na de na..Suele pasar.

¿Cómo de bueno técnicamente? ¿Como una mezcla de Cro Cop y Royce?

No dispongo del emule para poder ver vale tudo,UFC y todas esas cosas,por lo tanto ,no se ni quien son estos señores...Una cosa si esta clara.No por salir grabado en una pantalla eres mejor que los que no salen.