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Perdona TYR pero aqui hay una cosa con la que no estoy conforme, que sepas que para lanzar guantazos tipo BUD SPENCER se requiere de una tecnica depurada.

Yo es que soy más bien de la escuela de Terence Hill.

hola, tyr, gracias por contestar............

en primer lugar, quizá no me hay explicado bien.....
por supuesto que lafuerza es importante, pero me niego acreer que sea lo único, LO MAS IMPORTANTE

para mi es una unión ed muchas cosas, no creo que aquí nadie lo dude, sin embargo, cada uno ponderamos las cosas de distinta manera.. unos ponen mas enfasis en la fuerza, otros espíritu de lucha ( O INSTINTO ASESINO, COMO TU DICES), mala hostia, técnica, idoneidad de las tecnicas para situación concreta etc...

yo cuando entreno ( soy muy principiante) lo hago con gente más garnde y mas pequeña y cuando me sale una técnica con algun maromo tocho, entonces me pongo contento: es mas fuerte, pero no ha podido golpearme, le he frenado, le he desviado y ahora es mi turno.

la verdad es que no engo ni idea quienes son los tios que me hablas, solo de oidas:
" ¿Cómo es eso posible si, según tu teoría, la técnica lo es todo? Bob Sapp es lento, torpe, no tiene fondo y ni el menor asomo de técnica. Y se las ha apañado para derrotar a primeras figuras mundiales y poner contra las cuerdas a muchos otros del mismo calibre a base de guantazos a lo Bud Spencer."

mi respuesta sería que por supuesto, la tecnica tampoco lo es todo...

no es un compendio entre técnica, entrenamiento, mala hostia, fuerza, etc....???

yo si que aspiro, con las limitaciones lógicas del sentido común, a que mi técnica supla mi fueza. eso, sumadoa otras cosas, sí me pueden permitir defenderme de gente mas pesada, mas corpulenta, etc...

en la calle no puedes elegir quien es tu contrincante, no?? en la calle hay pesos??

estoy condenado de por vida a que me peguen los abusones, como en el colegio??

no tiene muchas aamm y ddcc el cuento ese de utilizar la fuerza del otro en su contra?? es cuento chino??

quizá lo de los pesos en las competicion de maneranes de dc sea para asegurar mas una igualdad que favorezca la competición y el espectáculo

en las aamm existen los pesos ??? entrenas por peso en tu gimnasio?? amime dicen, venga a entrenar, y me pongo conlos de minivel, sean mas altos, mas fueres o mas débiles fisicamente
bueno, xao , espero de nuevo haberme explicado yespero seguir debatiendo...............

xao!

Týr escribió:Perdona TYR pero aqui hay una cosa con la que no estoy conforme, que sepas que para lanzar guantazos tipo BUD SPENCER se requiere de una tecnica depurada.

Yo es que soy más bien de la escuela de Terence Hill.

Yo tambien, pero es por que no estamos dotados de la corpulencia necesaria para realizar dicha tecnica a los BUD con exito, ni aunque nos dejemos barba.

agur.

en primer lugar, quizá no me hay explicado bien.....
por supuesto que lafuerza es importante, pero me niego acreer que sea lo único, LO MAS IMPORTANTE


La potencia física no es más importante que la técnica. Pero tampoco lo es menos.

La experiencia y el instinto asesino sí que son indispensables.

yo cuando entreno ( soy muy principiante) lo hago con gente más garnde y mas pequeña y cuando me sale una técnica con algun maromo tocho, entonces me pongo contento: es mas fuerte, pero no ha podido golpearme, le he frenado, le he desviado y ahora es mi turno.


Lo cual está muy bien... siempre y cuando no olvides que la técnica llega hasta cierto punto, a partir del cual no puede compensar un desequilibrio brutal en favor de la potencia física.

Y viceversa.

mi respuesta sería que por supuesto, la tecnica tampoco lo es todo...


Es que, en los casos que te comentaba, hablamos de la élite mundial del Kickboxing y vale Tudo; tipos de mucho más de cien kilos de peso, fuertes, veloces, técnicos y grandes estrategas con docenas de años de entrenamiento a sus espaldas, que se ven desbordados por un ex-jugador de fútbol americano, lento, torpe, sin fondo y sin el menor asomo de técnica, que recurre a sus 160-180 kg. de peso (pero recordemos que los otros rebasan los 100 kg. holgadamente) y a manotazos inconexos para ponerles las cosas sumamente complicadas e incluso ganar por fuera de combate.

yo si que aspiro, con las limitaciones lógicas del sentido común, a que mi técnica supla mi fueza. eso, sumadoa otras cosas, sí me pueden permitir defenderme de gente mas pesada, mas corpulenta, etc...


Hasta cierto punto. Y lo que jamás vas a poder suplir es la experiencia de alguien que lleva toda su vida pegándose en las calles o el instinto asesino de una persona que no dudará en arrancarte un trozo de pómulo de un bocado en cuanto tenga la oportunidad.

en la calle no puedes elegir quien es tu contrincante, no?? en la calle hay pesos??

estoy condenado de por vida a que me peguen los abusones, como en el colegio??

La cosa es así de cruda, compañero: el sentido común y saber cuándo salir por piernas te ahorrarán muchos disgustos en esta vida.

Un 'spray' de pimienta te sacará de muchos más apuros que diez vidas entrenando artes marciales.

no tiene muchas aamm y ddcc el cuento ese de utilizar la fuerza del otro en su contra?? es cuento chino??

El mismo "cuento chino" que nos dice que el 'airbag' nos salva la vida en caso de accidente. Sí, nos la salva a 64 rídículos km/h, que es la velocidad a la que se realizan las pruebas de choque. A 80 km/h ya no protege ni la mitad. A 100 km/h es casi irrelevante su presencia.

quizá lo de los pesos en las competicion de maneranes de dc sea para asegurar mas una igualdad que favorezca la competición y el espectáculo


Algo de eso hay, aunque no es el motivo principal. ¿O acaso no te has percatado que, entre los pesos pequeños el porcentaje más alto de KO's que se consiguen resultaría ridículo en un peso pesado?

en las aamm existen los pesos ??? entrenas por peso en tu gimnasio?? amime dicen, venga a entrenar, y me pongo conlos de minivel, sean mas altos, mas fueres o mas débiles fisicamente


Hay que entrenar con rivales de toda clase y, particularmente, prefiero la gente de mayor nivel que el mío y que es más grande, más fuerte y más rápida que yo. De este modo, aprendo con cada derrota y, de cuando en cuando, la suerte me sonríe y logro prevalecer.

Pero recuerda que el gimnasio no es más que un juego entre compañeros y que un 'ring' y, sobre todo la calle, son cosas muy distintas.

Resulta muy diferente jugar a pegarse mientras uno aprende y pone en práctica las técnicas, a tener enfrente una mala bestia de 120 kg. que quiere dejarte hecho un guiñapo sanguinoliento sobre el asfalto.

Para darse cuenta de eso no hay como pegarse a **pleno contacto** con gente que nos sobrepase no más de 10 kg. (diferencia poco abultada). Auguro una nueva perspectiva en tu manera de enfocar la práctica.

En otras palabras, si los **MEJORES DEL MUNDO** las pasan canutas e incluso pierden frente a un mastodonte sin técnica y sin velocidad, ¿realmente esperas hacerlo mejor que ellos?

Týr escribió:en primer lugar, quizá no me hay explicado bien.....
por supuesto que lafuerza es importante, pero me niego acreer que sea lo único, LO MAS IMPORTANTE


La potencia física no es más importante que la técnica. Pero tampoco lo es menos.

La experiencia y el instinto asesino sí que son indispensables.

yo cuando entreno ( soy muy principiante) lo hago con gente más garnde y mas pequeña y cuando me sale una técnica con algun maromo tocho, entonces me pongo contento: es mas fuerte, pero no ha podido golpearme, le he frenado, le he desviado y ahora es mi turno.


Lo cual está muy bien... siempre y cuando no olvides que la técnica llega hasta cierto punto, a partir del cual no puede compensar un desequilibrio brutal en favor de la potencia física.

Y viceversa.

mi respuesta sería que por supuesto, la tecnica tampoco lo es todo...


Es que, en los casos que te comentaba, hablamos de la élite mundial del Kickboxing y vale Tudo; tipos de mucho más de cien kilos de peso, fuertes, veloces, técnicos y grandes estrategas con docenas de años de entrenamiento a sus espaldas, que se ven desbordados por un ex-jugador de fútbol americano, lento, torpe, sin fondo y sin el menor asomo de técnica, que recurre a sus 160-180 kg. de peso (pero recordemos que los otros rebasan los 100 kg. holgadamente) y a manotazos inconexos para ponerles las cosas sumamente complicadas e incluso ganar por fuera de combate.

yo si que aspiro, con las limitaciones lógicas del sentido común, a que mi técnica supla mi fueza. eso, sumadoa otras cosas, sí me pueden permitir defenderme de gente mas pesada, mas corpulenta, etc...


Hasta cierto punto. Y lo que jamás vas a poder suplir es la experiencia de alguien que lleva toda su vida pegándose en las calles o el instinto asesino de una persona que no dudará en arrancarte un trozo de pómulo de un bocado en cuanto tenga la oportunidad.

en la calle no puedes elegir quien es tu contrincante, no?? en la calle hay pesos??

estoy condenado de por vida a que me peguen los abusones, como en el colegio??

La cosa es así de cruda, compañero: el sentido común y saber cuándo salir por piernas te ahorrarán muchos disgustos en esta vida.

Un 'spray' de pimienta te sacará de muchos más apuros que diez vidas entrenando artes marciales.

no tiene muchas aamm y ddcc el cuento ese de utilizar la fuerza del otro en su contra?? es cuento chino??

El mismo "cuento chino" que nos dice que el 'airbag' nos salva la vida en caso de accidente. Sí, nos la salva a 64 rídículos km/h, que es la velocidad a la que se realizan las pruebas de choque. A 80 km/h ya no protege ni la mitad. A 100 km/h es casi irrelevante su presencia.

quizá lo de los pesos en las competicion de maneranes de dc sea para asegurar mas una igualdad que favorezca la competición y el espectáculo


Algo de eso hay, aunque no es el motivo principal. ¿O acaso no te has percatado que, entre los pesos pequeños el porcentaje más alto de KO's que se consiguen resultaría ridículo en un peso pesado?

en las aamm existen los pesos ??? entrenas por peso en tu gimnasio?? amime dicen, venga a entrenar, y me pongo conlos de minivel, sean mas altos, mas fueres o mas débiles fisicamente


Hay que entrenar con rivales de toda clase y, particularmente, prefiero la gente de mayor nivel que el mío y que es más grande, más fuerte y más rápida que yo. De este modo, aprendo con cada derrota y, de cuando en cuando, la suerte me sonríe y logro prevalecer.

Pero recuerda que el gimnasio no es más que un juego entre compañeros y que un 'ring' y, sobre todo la calle, son cosas muy distintas.

Resulta muy diferente jugar a pegarse mientras uno aprende y pone en práctica las técnicas, a tener enfrente una mala bestia de 120 kg. que quiere dejarte hecho un guiñapo sanguinoliento sobre el asfalto.

Para darse cuenta de eso no hay como pegarse a **pleno contacto** con gente que nos sobrepase no más de 10 kg. (diferencia poco abultada). Auguro una nueva perspectiva en tu manera de enfocar la práctica.

En otras palabras, si los **MEJORES DEL MUNDO** las pasan canutas e incluso pierden frente a un mastodonte sin técnica y sin velocidad, ¿realmente esperas hacerlo mejor que ellos?

P.D.:

Algo de eso hay, aunque no es el motivo principal. ¿O acaso no te has percatado que, entre los pesos pequeños el porcentaje más alto de KO's que se consiguen resultaría ridículo en un peso pesado?

Ademas de que ya hablamos mas de una vez de los tipos de KOs que pueden darse, tengo un articulo muy interesante en el que cuenta como para producir un KO golpeando en la cabeza moviendo asi la masa encefalica y haciendo por lo tanto que esta choque contra las paredes del craneo produciendo el KO, hace falta un golpe con mas de 80 kg de potencia.

Estos KOs se dan bien poco en pesos bajos, tendria que ser un golpe muy certero y con una tecnica exquisita para que un pugil de menos de 70 kg ejerza una potencia de mas de 80 kg, dandose mas los KOs en dichos pesos por el la obstruccion de la carotida, higado u otros...........

Por la misma razon pugiles de mas de 100 kg de peso pueden producir un KO de los citados en primer lugar aunque el golpe cadezca de tecnica ya que por su propio peso corporal les resulta facil generar un golpe de 80 kg.

Ley otro articulo el cual no conservo por lo que no recuedo exactamente como era, pero tambien comentaron otra explicacion sobre que ademas los pesos pesados tardan mas en calentar y en activar su sistema de defensa por lo que cualquier golpe recibido en los primeros asaltos pueden producir un KO, cosa que se complica a medida que pasa el tiempo y van calentado.

Por su parte los pesos bajos calientan mas rapidamente y activan mas facilmente dicho sistema por lo que se hace mas dificil el KO en los primeros asaltos, siendo mas frecuentes en los ultimos devido al desgaste del pugil.

Algo asi.

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa........

"En otras palabras, si los **MEJORES DEL MUNDO** las pasan canutas e incluso pierden frente a un mastodonte sin técnica y sin velocidad, ¿realmente esperas hacerlo mejor que ellos?"

poz zi, eso espero....... jaaaaaaaaaa. ya se que mi ego es grande y quizá extienda cheques que ni mi físico ni mi técnica luego pueden pagar, jeje pero bueno, no puedes ponerte límites pequeños, no? ... jaaaaaaa.

desde luego, si vamos contra un mulo de esos, fuerza contra fuerza, no tenemos nada que hacer..

pero c**o, estamos hablando de peleas, de luchas y de luchadores, es decir,muchas muchas cosas.
cerebro, estrategia, FUERZA, instinto asesino, experiencia, entrenamiento, confianza, valor, instinto de supervivencia, cojones ( u ovarios), SUERTE, decisión, técnica empleada, perfeccion de esa técnica, experiencia, control mental, etc ...

ese compendio, esa mezcla, segun mi opinion es lo que hace que uno gane un combate o lo pierda. unos dias te pega tu hermano de tres años y otros.... bueno, estas meejor, no?
tu pones:
"Resulta muy diferente jugar a pegarse mientras uno aprende y pone en práctica las técnicas, a tener enfrente una mala bestia de 120 kg. que quiere dejarte hecho un guiñapo sanguinoliento sobre el asfalto."

anda c**o! pues claro, pero no te olvides tampoco de esto... los canijos tenemos muy mala hostia ( jaaaaaaaaaaaaa) y si ese quiere estamparme, yo quiero morderle la yugular y sacarle los ojos a la vez....

no es un error confiar en nuestra superoridad física y minusvalorar al adversario por su talla??

yo lo tengo chungo entonces, porque casi todo el mundo es mas tocho que yo.
tengo varias opciones: revolver, o procura tener una técnica tan buena que supla esa fuerza. desde luego, con monstruos del pleistoceno como ese, ya puedes andar rápido, pero me pregunto yo.....en eso combtes había reglas no? en la calle no las hay. yo creo qu eiria a los ojos o algo asi, no se, si le golpeo y no le duele .....

y el tio ese?? gana tods los combates?? alguno perderá no?? claro que es lógico que zumbe a saco y que cueste ganarle y que gane combates, pero no que sea el campeon mundial 10 años seguidos, no?

bueno, me echan , luego nos veeemos.......... xao!

Se dan muchos mas kos en las categorias pesadas que en las pequeñas, siempre ha sido así y siempre será. En el boxeo, a partir de peso medio para arriba el ko siempre está presente y una mano suelta termina una pelea, sobre todo en pesos pesados.
En los pesos pequeños es muy dificil encontrar a un luchador que de un golpe termine una pelea, a no ser que golpee el hígado o algo así, los kos suelen ser por una sucesión de golpes, pero de uno solo como ves en los pesos pesados es muy raro verlo, no imposible pero se ve menos.

Como decía Louis Pasteur ; "En los campos de la obervación, el azar solo favorece a la mente preparada".

Salvando las distancias, y en el tema que nos ocupa; la suerte favorece al más preparado (léase más fuerte,más técnico, más completo...), yo soy de la opinión, que uno construye su suerte!

He dicho.

Saludos a todos

desde luego, si vamos contra un mulo de esos, fuerza contra fuerza, no tenemos nada que hacer..

Precisamente por eso el hombre, quien carece de garras, colmillos, pezuña o coraza natural se ve obligado a hacer uso de utensilios para suplmentar las deficientes armas con que la madre Naturazela le ha dotado.

anda c**o! pues claro, pero no te olvides tampoco de esto... los canijos tenemos muy mala hostia ( jaaaaaaaaaaaaa) y si ese quiere estamparme, yo quiero morderle la yugular y sacarle los ojos a la vez....


Pues nada, hombre, ponte unos calzoncillos por fuera de los pantalones, compra una capa y ve por el mundo desfaciendo entuertos.


no es un error confiar en nuestra superoridad física y minusvalorar al adversario por su talla??

Un error gravísimo. Aunque no menos grave que pensar que la técnica lo es todo y puede suplir cualquier carencia.

tengo varias opciones: revolver, o procura tener una técnica tan buena que supla esa fuerza.

Se te olvida algo fundamental: correr. Si no hay adversario, no hay pelea. Y me parece que tú en ningún caso estás considerando la posibilidad de rehuir una confrontación; es más, parece que la estés buscando para probarte a ti mismo.

desde luego, con monstruos del pleistoceno como ese, ya puedes andar rápido, pero me pregunto yo.....en eso combtes había reglas no? en la calle no las hay. yo creo qu eiria a los ojos o algo asi, no se, si le golpeo y no le duele .....


Las reglas protegen a ambos. ¿O acaso piensas que un gorila de 2 metros y 130 kg. de peso no sabe morder la yugular? Y tanto sus dientes como su enorme mandíbula pueden hacer estragos que tú ni siquiera podrías soñar.

En fin, no es por desilusionarte, pero se nota mucho que estás comenzando en este mundillo y que las ganas de comerte el mundo desbordan todo tu ser.

Sería interesante que guardases una copia impresa de esta conversación y, dentro de unos diez años, si todavía sigues en esto, eches la vista atrás y repases tus afirmaciones.

JAJJA,
GRACIAS POR TUS CONSEJOS, DE VERDAD QUE LOS APRECIO, PERO CREO QUEPOR AHÍ NO VAN LOS TIROS...


te juro por mis hijos, jaaaa, que no tengo ninguna gana de pelearme, desde luego, mucho menos con un menda así de toccho..

mi 1º opción siempre es, ..... EVITAR LA PELEA, y como primera medida, con mi actitud personal siempre amable y evitando conflictos.

el caso es,.. mi vida peligra y me tengo que defender, no puedo huir: ahí comienza el caso, creo yo. o un ring.

sí, efectivamente, tienes razón, las reglas protejen a los dos, sin embargo ( y es muy discutible) sin reglas quizá me diese mas
opciones... (igual da para otro post.. jejeje) ya que si con lospuños no puedo knoquearle y el a mi si, quiza pudiera hacer mas estragos en sus huevos o en los ojos... ( claro que él tb, por supuesto)

bueno, creo que ya he dado m ipinion sobre el tema, y para no redundar en lo mismo, agradezco las respuestas y dejo paso a los demás , a ver si se animan.

SOLO UNA COSA, YA PERSONAL y que es el fondo de mi planteamiento.

acabo de empezar en esto, como bien dices, y enredo con colegas mios de 100kg y bastante tocho (yo 63/4): que si te pego, que si tal, que si me dejes en paz, que te hago una llave. jaaaaa de coña.

ese tio me machaca ahora mismo!!!!!!!!

LO QUE NO ENTIENDO ES:

QUE SI ME TÉCNICCA AVANZA, MI CUERPO AVANZA, MI MENTE AVANZA, APRENDE , ENTRENO, dentro de 2-3 años, 15 años! mi colega ya no me pegará, no podrá ni acercarse!!!!! (eso espero, ni mi colega jugando ni quien quiera hacerme daño)

no sé si eso se podría llamr el triunfo dee la técnica contra la fuerza bruta??????

igual son imaginaciones mias y veo mucho cine, jeeeee, pero si no, no creo que tenga ningun sentido hacer artes marciales si solo me puedo defender de quien ya podía antes.

venga xao!!!!!!!

QUE SI ME TÉCNICCA AVANZA, MI CUERPO AVANZA, MI MENTE AVANZA, APRENDE , ENTRENO, dentro de 2-3 años, 15 años! mi colega ya no me pegará, no podrá ni acercarse!!!!! (eso espero, ni mi colega jugando ni quien quiera hacerme daño)


Mientras estés jugando a pegarte, dentro de un par de años a lo sumo podrás "dar la vuelta a la tortilla" y hacérselo pasar realmente mal. Sin embargo, eso dista mucho de ser un combate real, ni siquiera uno a pleno contacto con unas reglas.

En el mundo real la cosa cambia mucho respecto del 'tatami'.


no sé si eso se podría llamr el triunfo dee la técnica contra la fuerza bruta??????

Insisto en lo mismo de antes: fuerza y técnica son dos platillos de una balanza. Mientras uno de ellos esté **un poco** desequilibrado, es posible forzar una victoria. Cuando, por el motivo que fuere, potencia o técnica son **MUY** superiores, no hay quien vuelva a nivelar la balanza.

¿Por qué crees si no que la guerra siempre se ha hecho con armas y no a puñetazos? ¿Por qué no ha habido un solo momento en la Historia de la Humanidad en el que las armas no hayan sido la primera y mejor opción de autodefensa?

Las disciplinas de mano vacía siempre han sido el último recurso del guerrero; un clavo ardiendo al que agarrarse cuando has sido desarmado y no queda otro remedio que tratar de encarar la muerte lo más dignamente que se pueda.


igual son imaginaciones mias y veo mucho cine, jeeeee, pero si no, no creo que tenga ningun sentido hacer artes marciales si solo me puedo defender de quien ya podía antes.

Las artes marciales no transforman gatitos en tigres; son unas meras herramientas para optimizar las capacidades naturales del gatito. Y con muchas limitaciones.

Tras casi 27 años de práctica ininterrumpida de diversas artes marciales y deportes de contacto, tal vez lo más valioso que he aprendido es a apreciar mis límites en su justa medida. Por ello, cuando tengo ocasión de evitar una pelea lo hago.

Cuando era más joven e impresionable hacía justamente lo contrario... hasta que me quitaron la tontería a guantazos. Gente que no había pisado un gimnasio en su vida. Aquello me hizo replantearme el propósito de mi entrenamiento y, sobre todo, los verdaderos límites de lo que una persona puede llegar a lograr a base de entrenar y discernir aquello que pertenece al reino de lo fantástico.

Uno sabe cómo empiezan las cosas, pero nunca cuándo ni cómo acaban.

Al final que es mejor la fuerza o la técnica?

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

QUIZA, la pregunta correcta seríaaaaaaaaaa..................


PUEDE LA TECNICA SUPLIR LA FUERZA ??????

mi respuesta.... si

PUEDE LA TÉCNICA DERROTAR A LA FUERZA ?????

mi respuesta... si

PD, ESque no puedo resistirme:

"Mientras estés jugando a pegarte, dentro de un par de años a lo sumo podrás "dar la vuelta a la tortilla" y hacérselo pasar realmente mal. Sin embargo, eso dista mucho de ser un combate real, ni siquiera uno a pleno contacto con unas reglas."

quieres decir qu eestoy condenado???????
que siempre que sea un juego , pues vale, pero si no, nada uqe hacer ??

ojo, que yo no digo que vaya a ganar al marinero tarugo, que lo de los límites personales está claro, clarísimo , perooooo..
hay gente de mi peso que tiene los límites mucho mucho mas altos y no son mas fuertes. son mejores y pueden competir con gente mas fuerte aún.

así lo siento yo.

bueno siento ser tan plasta, ...es que de verdad no lo entiendo, no lo entiendo....... jaaaaaaaaaaaaaaaaa

no lo entiendo

luigitestiteroni vs Týr