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El tem es que yo no creo que siga los principios del wing chun de Yip Man, tampoco sesabe muy bien quien le enseño las armas a LT por lo que no sabemos si es que el no las ha entendido.

Dado que no soy un tradicionalista y que bien poco me importa el origen o lo añejo de una técnica mientras esta se muestre funcional, ni te doy ni te quito razón en el asunto.

No obstante, como en el viejo tema de las luxaciones en el WT, sigo insistiendo en que sí están en las formas (las cuales son el nexo común de todos los estilos de WC/WT/VT y demás), aunque ciertas ramas se empeñen en sostener otra interpretación diferente. Lo cual me lleva a pensar que a lo mejor todo el mundo está sujeto a ciertas visiones parciales y se queda con lo que más le gusta, le conviene o lo que mejor se le da.

La idea que en las formas estan esos movimientos son inculcadas por LT y van en contra de los principios que promulgaba Yip Man.

¿Seguro? ¿Dónde afirmaba eso el viejo maestro? ¿O es que es lo que algún alumno suyo dice que él opinaba?

Yendo incluso más lejos... ¿es acaso Yip Man Ng Mui, o quien quiera que fuese que dio vida al estilo? ¿Por qué hemos de tomar la palabra de Yip Man como sacrosanta verdad inmutable en vez de como una referencia más?

No es cuestion de criticar todo lo que hace LT el tema es que hay muchos alumnos de Yip Man que no opinaban igual y peleaban para probar el wc y esos da la casualidad que no hacian crochets, ni luxaciones.

Estupendo. Y seguro que hay algún experto en TKD deportivo que se ha partido la crisma en la calle a base de patadas altas y en giro. Lo cual dista mucho de ser el único elenco del TKD o de ser siquiera apropiado para una situación real.

Incluso ha habido algún lumbreras que se ha atrevido a afirmar que el Karate no contempla luxaciones o estrangulaciones y que en el Judo no hay 'atemis'. Y lo decía plenamente convencido.

Y que conste que no defiendo a Leung Ting, ya que me cae fatal y no veo que su nivel técnico se corresponda con lo que sería de esperar. De hecho, cuanto más europeo y occidental se torna el WT, más me gusta.

No obstante, como en el viejo tema de las luxaciones en el WT, sigo insistiendo en que sí están en las formas (las cuales son el nexo común de todos los estilos de WC/WT/VT y demás), aunque ciertas ramas se empeñen en sostener otra interpretación diferente. Lo cual me lleva a pensar que a lo mejor todo el mundo está sujeto a ciertas visiones parciales y se queda con lo que más le gusta, le conviene o lo que mejor se le da.

Esta es una discusion que los dos sabemos que no lleva a ningun termino, lo que nos queda es medio aceptar la opinion del otro como medias verdades.

Seguro? ¿Dónde afirmaba eso el viejo maestro? ¿O es que es lo que algún alumno suyo dice que él opinaba?

Yendo incluso más lejos... ¿es acaso Yip Man Ng Mui, o quien quiera que fuese que dio vida al estilo? ¿Por qué hemos de tomar la palabra de Yip Man como sacrosanta verdad inmutable en vez de como una referencia más?

Basicamente Yip Man fue el que dio mas forma al wc tal y como lo conocemos, y al fin y al cabo de ahi salio el wc que practicas por mucho que lo hayan cambiado las diferentes lineas. Respecto a lo de los principios estan claros por lo menos para mi y para la fisica mecanica de newton que dice algo asi como que el camino mas corto entre dos puntos es la linea recta y el crochet que yo sepa no incluye esas condiciones.
Esta claro que esto de las artes marciales tiene que evolucionar y que el crochet y el tibiazo a la pierna son armas fantasticas pero eso no quiere decir que las tenga el wc al igual que otras artes marciales , ese es el problema yo no critico ni cuestion quien quiera usarlos y meterlos en su wc y asi hacer otro wc pero otra cosa es decir que eso viene del wc. Esta claro que las aamm tiene sus caracteristicas propias y que aunque tengan de todo u n poquito no quiere decir que se entrene ni se domine, de echo por esas carencias nacio el vale tudo mezclando cosas para encontrar digamos una manera mas definitiva de pelear , pero al vale tudo no se le puede llamar bjj ni thay ni ......etc.
Por eso una cosa es como fueran las cosas y otra como son ahora o como queramos que sean.
saludos

Basicamente Yip Man fue el que dio mas forma al wc tal y como lo conocemos, y al fin y al cabo de ahi salio el wc que practicas por mucho que lo hayan cambiado las diferentes lineas.

Que yo sepa, las formas son muy anteriores a Yip Man. Y es en estas donde se halla el meollo de la polémica acerca de la existencia o no de ciertas técnicas.

Respecto a lo de los principios estan claros por lo menos para mi y para la fisica mecanica de newton que dice algo asi como que el camino mas corto entre dos puntos es la linea recta y el crochet que yo sepa no incluye esas condiciones.

Supongo que eso es algo que los ingenieros de caminos tienen bastante claro y, no obstante, en no pocas ocasiones deciden dar un rodeo antes de empecinarse en atravesar una montaña.

Y es que en cuestiones tales como el combate, en las que entran en juego un sin fin de variables, los encabezonamientos no sirven de mucho y es preferible la adaptabilidad. ¿De qué me sirve saber que mi destino está a un kilómetro en línea recta si no existen puentes para cruzar el barranco? Personalmente, prefiero dar un pequeño rodeo (o uno grande) y llegar a mi objetivo antes que caer una y otra vez al vacío porque eso es lo que -supuestamente- marca la ortodoxia.

Esta claro que esto de las artes marciales tiene que evolucionar y que el crochet y el tibiazo a la pierna son armas fantasticas pero eso no quiere decir que las tenga el wc al igual que otras artes marciales , ese es el problema yo no critico ni cuestion quien quiera usarlos y meterlos en su wc y asi hacer otro wc pero otra cosa es decir que eso viene del wc.

No recuerdo haber visto un 'low kick' en las formas, en cambio los 'crochets' sí están presentes.

Por eso una cosa es como fueran las cosas y otra como son ahora o como queramos que sean.

Cierto. Una cosa es como tú decidas interpretar las formas, obviando ciertas partes, y otra muy distinta como son y eran en realidad.

Y ya que estamos, ¿cual es vuestra aplicacion favorita?, supongo que sera mas de una, pero asi a bote pronto..., de cualquiera de las 3 formas.

Y ya que estamos, ¿cual es vuestra aplicacion favorita?, supongo que sera mas de una, pero asi a bote pronto..., de cualquiera de las 3 formas.

Cualquiera que implique 'bong-sao' (vicio personal mío), aunque la cuestión postural y de enraizamiento probablemente tengan una mayor utilidad.

Que yo sepa, las formas son muy anteriores a Yip Man. Y es en estas donde se halla el meollo de la polémica acerca de la existencia o no de ciertas técnicas.

ni tu ni yo sabemos nada de antes de yip man. asi que solo es especular.

Supongo que eso es algo que los ingenieros de caminos tienen bastante claro y, no obstante, en no pocas ocasiones deciden dar un rodeo antes de empecinarse en atravesar una montaña.

Y es que en cuestiones tales como el combate, en las que entran en juego un sin fin de variables, los encabezonamientos no sirven de mucho y es preferible la adaptabilidad. ¿De qué me sirve saber que mi destino está a un kilómetro en línea recta si no existen puentes para cruzar el barranco? Personalmente, prefiero dar un pequeño rodeo (o uno grande) y llegar a mi objetivo antes que caer una y otra vez al vacío porque eso es lo que -supuestamente- marca la ortodoxia.

Esta claro lo que dices y tien su logica pero es que nadie ha hablado de solo pegar puños directos , me explico los puños son directos pero la otra mano es la que abre el camino. Podemos recordar tambien los jabs del boxeo que segun he oido son los puños que llegan mas veces al contacto.

No recuerdo haber visto un 'low kick' en las formas, en cambio los 'crochets' sí están presentes.

aqui hablaba en general de los golpes mas conocidos y en particular de los crochets que hablabas.

Cierto. Una cosa es como tú decidas interpretar las formas, obviando ciertas partes, y otra muy distinta como son y eran en realidad

Cierto de nuevo, el problema es que te encierres que solo tu pensamiento es el correcto, tu no sabes como eran las formas ni cual era su aplicacion de verdad, al fin y al cabo tu conocimiento del wc solo pasa ( segun creo corrigeme si me equivoco) a una sola linea de wc de la mano de LT cosa que tan poco es gran cosa, no tienes suficiente informacion de los alumnos de Yip Man como para valorar si estas o no equivocado. O si se estan obviando o reinventando.
un saludo

ni tu ni yo sabemos nada de antes de yip man. asi que solo es especular.

Hombre, que el estilo y las formas son **MUY** anteriores a Yip Man es un hecho.

Esta claro lo que dices y tien su logica pero es que nadie ha hablado de solo pegar puños directos , me explico los puños son directos pero la otra mano es la que abre el camino. Podemos recordar tambien los jabs del boxeo que segun he oido son los puños que llegan mas veces al contacto.

O estoy entendiendo muy mal lo que me dices, o las soluciones que ofrece el WT no difieren tanto de lo que propones.

Siempre que es posible, en WT se hace uso del golpe rectilíneo, cubriendo la línea central y atacando por el camino más corto. Cuando se recurre al golpe de trayectoria circular suceden una de estas dos cosas: o bien la mano que no golpea permanece cubriendo la línea central, o (esto suele ser más habitual y eficaz) se queda pegada a los miembros del oponente (esos mismos que no nos permiten atacar de forma directa), controlándolos en todo momento.

Cierto de nuevo, el problema es que te encierres que solo tu pensamiento es el correcto

Es que no se trata de una cuestión de linajes u opiniones, sino de análisis de las formas.

tu no sabes como eran las formas ni cual era su aplicacion de verdad

Sigo insistiendo: las formas son, casi con total seguridad, el único nexo en común de todas las ramas del WC/WT/VT. Y son idénticas en sus movimientos, técnicas y ejecución.

Sacar más o menos partido de ellas depende ya de cada uno.

al fin y al cabo tu conocimiento del wc solo pasa ( segun creo corrigeme si me equivoco) a una sola linea de wc de la mano de LT cosa que tan poco es gran cosa, no tienes suficiente informacion de los alumnos de Yip Man como para valorar si estas o no equivocado.

Es que a mí, particularmente, lo que hiciera o dejase de hacer Yip Man me trae sin cuidado. Las formas contienen todo lo interesante del sistema y son muy anteriores al simpático señor.

No necesito que me vengan a explicar que esto es así o asá, ya que poseo criterio propio y el material original (las formas) para trabajar, analizar y obtener mis propias conclusiones . Cualquier opinión es bienvenida (incluida la de Yip Man y sus alumnos) y puede ayudar a avanzar en la dirección correcta, pero no puede ser tomada como palabra divina o como algo infalible.

Hombre, que el estilo y las formas son **MUY** anteriores a Yip Man es un hecho.

Sip pero ni tu ni yo las conocemos.

Siempre que es posible, en WT se hace uso del golpe rectilíneo, cubriendo la línea central y atacando por el camino más corto. Cuando se recurre al golpe de trayectoria circular suceden una de estas dos cosas: o bien la mano que no golpea permanece cubriendo la línea central, o (esto suele ser más habitual y eficaz) se queda pegada a los miembros del oponente (esos mismos que no nos permiten atacar de forma directa), controlándolos en todo momento.

EL tema es que ni yo mantengo mis brazos pegados al oponente puesto que no quiero controlarle quiero pegarle al igual que en boxeo, y mis movimientos lo que hacen es que sus brazos no esten en la linea
central, porque afectan tanto a sus brazos como a su centro de masas.

Sigo insistiendo: las formas son, casi con total seguridad, el único nexo en común de todas las ramas del WC/WT/VT. Y son idénticas en sus movimientos, técnicas y ejecución.

Sacar más o menos partido de ellas depende ya de cada uno.

difiero y bastante eso es porque no has practicado mas ramas. Yo he practicado varias me he llegado a aprender en diferentes epocas 4 SNT diferentes en forma , tecnica y ejecucion y lo mas importante en principios de porque funcionan o para que sirven.

Es que a mí, particularmente, lo que hiciera o dejase de hacer Yip Man me trae sin cuidado. Las formas contienen todo lo interesante del sistema y son muy anteriores al simpático señor.

Eso es posible pero te digo que nadie lo sabe como era el wc de antes de echo en la primera etapa de Yip Man en china este enseño un sistema digamos lieramente diferente hasta en sus formas y movimientos. Por lo que en teoria tus datos son correctos pero no hay modo de saber como era antes.

No necesito que me vengan a explicar que esto es así o asá, ya que poseo criterio propio y el material original (las formas) para trabajar, analizar y obtener mis propias conclusiones . Cualquier opinión es bienvenida (incluida la de Yip Man y sus alumnos) y puede ayudar a avanzar en la dirección correcta, pero no puede ser tomada como palabra divina o como algo infalible.

Nadie dice que sea opinion divina e infalible por eso conozco mas ramas de wc aprte de la mia , aun asi si como te he dicho las formas son diferentes no puedes sacar la misma conclusion eso si siempre podras sacar tus propias conclusiones aunque eso es un poco lo que paso con los alumnos de Yip Man que no profundizaron lo suficiente en el sistema como para saber el significado digamos mas profundo de las formas ( no estoy hablando de chi ni nada de eso , sino de principios y conceptos para el combate) y no sacar simples tecnicas a los movimientos como si fuera una forma de cualquier otro estilo ( aunque luego haya estilos que las formas las usen para algo mas). Eso hizo que hoy dia haya muchas muchas ramas de wc con muchas cosas diferentes y eso no es ningun problema el problema para mi es que se pierdan los conceptos del sistema de combate que eso es al final para mi lo interesante , la experiencia de gente que peleo en los años 40 y 50 contra todo tipo de luchadores sin importar el origen ni el arte marcial ( estilos de kung fu , de karate, muay thay ) y por supuesto sin reglas. Creo que esa experiencia no se puede ni deberia ser obviada.

si no es indiscrección Ving Tsun... cuales son las diferentes ramas en las que practicaste? Y por otro lado y si no es mucho pedir... Cuales son las principales caracteristicas del estilo que tu practicas y que lo diferencia del WT? Estoy en fase de busqueda de WT y me interesan a priori todas las ramas que me aporten lo que yo busco. la información nunca está de más... un saludo.

hola Klaus_k he practicado algun tiempo la rama de Victor Kan, la de Leung Ting, la de Wong Shun Leung ( rama de Nino Bernardo ) y la rama de Wong Shun Leung ( Philipp Bayer ) que es la que entreno en la actualidad.
He podido entrenar con alguna gente de Duncan Leung, y de Moy Yat. Y he visto cosas de otras ramas como la de William Cheung , los hijos de Yip Man, y algun otro.
Respecto a las diferencias son extensas y dificil de explicar por un foro, dos de las principales son que nosotros no buscamos los brazos del otro ni entrenamos la sensibilidad en el chi sao, y la otra importante es el reparto del peso que nosotros siempre lo llevamos para mantenernos en equilibrio no mas en la pierna de atras. Lo mejor es que pruebes clases de diferenstes ramas y decidas.
Las principales caracteristicas de mi estilo es lo que OWng Shun Leung buscaba en el Ving Tsun que era usarlo para combatir de la mejor manera que el creia.
saludos

"Las principales caracteristicas de mi estilo es lo que OWng Shun Leung buscaba en el Ving Tsun que era usarlo para combatir de la mejor manera que el creia. "

Eso me imagino lo dicen todos los estilos de wt,etc no?.

Yo llevo 6 años practicando wt y escrima en la oewte (aparte de otros 6 entre boxeo,kick) y nunca me he encontrado nada en clase que no estuviese orientado a aprender a pelear eficazmente a la manera del wt, que es muy distinta a la de otras artes marciales tambien muy eficaces. Yo personalmente soy un enamorado del boxeo pero al final decidí dejarlo porque me interfería en el wt pero respeto muchisimo el boxeo y siempre lo recomendaría.

Por cierto paso un huevo de politiqueos de ramas y demás hostias cada uno que haga lo que le venga en gana y se divierta, al final yo de esto solo saco diversión y un poco de ejercicio con el que combatir la tripita incipiente.

Un largo camino este del wt, etc

Saludos

Tienes razon machucambo para mi lo mas importante es pasarlo bien y que cada uno haga lo que mas logico le parezca.
Respecto a lo de Wong , la diferencia es que el peleo durante un monton de años en peleas sin reglas entre estilos en garajes y azoteas.

que si que vale, y steven seagal formaba parte de un grupo de operaciones especiales de la cia hasta que un dia le estaban torturando a uno (segal era de la cia y el en el fondo era bueno) y el le pego al oficial y lo dejo y luego se hizo policia aunque era amigo de la mafia......es coña eh, sin acritud ya se que era una peli. No quiero decir que no lo hiciese que ME LO CREO 100% pero es que hay tanta gente que se ha dado de hostias que para que mencionarlo no?

Me parece muy bien y el tio aprendería un huevo y adaptaría su estilo segun eso pues perfecto, mejor para vosotros. Tampoco victor, emin, y muchos otros creo que sean hermanitas de la caridad pero lo que importa es lo que seamos capaces de hacer cada uno de nosotros, no?.

Respecto a lo de Wong , la diferencia es que el peleo durante un monton de años en peleas sin reglas entre estilos en garajes y azoteas.

La verdad es que me fío más del criterio de un individuo como Boztepe, que tuvo que vivir como portero de discoteca algunos años siendo turco en Alemania, y con un dilatadísimo historial de altercados callejeros a sus espaldas. Esa es la clase de experiencia que cuenta.

Y cuando alguien así se decanta claramente por una cierta rama de un estilo, yo suelo tomar nota al respecto.

Por no mencionar ciertas actuaciones en las que se implicó a ciertos maestros de esas ramas supuestamente superiores y que todos sabemos cómo acabaron.

A buen entendedor...

un poco de ejercicio con el que combatir la tripita incipiente.

Esa guerra la perdí hace tiempo.