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Ademas en cuanto Rickson llevara al suelo a Tyson este le pegaria semejante bocao en la oreja que se acababa el combate, haber si va a ser eso lo que tenia miedo el brasleño....... .
Un saludo!!!!

Cita:
yo aun recuerdo que ricksson no aceptó el reto de kerr, ruas y de k. shamrock....me imagino que por algo debió haber sido

Quizás sería por pasta, porque los japos le pagaban mas por pelear con luchadores suyos y así poder verle perder. Por eso quizás peleo con Takada y Funaki. Takada ahora se verá como alguién regular, pero en su época derroto a algunos de los buenos como Coleman (y ahora no me vengas a explicar lo de las reglas de 3 que esa ya me la se). Y Kerr, ese si que es un gran luchador. Ese luchador que basa su técnica en inyectarse hasta inflarse y que cuando dura la pelea más de 5 minutos está para que lo retiren.

a takada no creo verle como un luchador regular, para mi (y con todo el respeto del mundo lo digo) fue uno del monton, muy pero muy irregular, y para que confirmes lo que digo pues mira el mirko-takada y ya me cuentas, que takada ganó a coleman? pues tambien deberias saber que mucho se habló de dicha pelea y la palabra TONGO apareció por allí, por algo será no? muy rara pelea
y eso de que peleaba por pasta te doy la razon, todo gran luchador pelea por pasta, pero una cosa no tiene que ver con la otra, pelear en esos tiempos con ruas, kerr o shamrock era para tener una buena bolsa, vamos que los 3 luchadores antes mencionados eran muy arraigados y conocidos en japon y espectaiva iban a a conseguir definitivamente dichas peleas, por eso que no creo que la "supuesta poca pasta" sea un motivo creible para que ricksson no haya querido jamas enfrentarse a los antes mencionados, ademas que las fechas jamas coincidieron, pudo haber peleado con ruas, kerr, etc y despues pelear con funaki (éste si era un buen luchador pero nada extraordinario).....................que alguno tenga cierta predileccion por rickson esta bien eso, pero no pongamos excusas que no van al caso!

Vamos por partes.
Rickson es una leyenda de este deporte al igual que Royce, eso nadie lo puede dudar, la diferencia es que Royce luchó a gente buena y Rickson con él único bueno que luchó fue con Funaki, porque Takada era y es un paquetón.
Que los Gracies dieron un sistema nuevo para luchar en valetudo es verdad, pero peleas sin reglas las ha habido toda la vida, aunque ellos le dieron el empujón mediático que le faltaba.

AMEN, totalmente de acuerdo desde los puntos hasta las comas.....despues de eso no creo tener mas que comentar, lo han dicho muy claro!

Rickson muy probablemente era el mejor en jiu jitsu pero no el mejor en las mma, creo q Royce es mucho mejor y la razon es que para destacar en las mma no se necesita ser un megaexperto en determinada disciplina, sino q destaka kien mejor se adapta y conoce de todo un poko.

Royce es el mejor Gracie en las mma y Rickson en el jiujitsu.

Está claro, hay un ejemplo clarísimo: Antonio Rodrigo Nogueira. Es el número indiscutible de BJJ y suelo en general de todas las MMA y seguro que los hay mejores que él en un combate puro de BJJ pero nadie domina el suelo como él.

Royce demostró en los primeros UFC que ha sido el mejor competidor de todos los Gracie.

El que sepa algo de esto sabra que Rickson es tremendamente superior a Royce en valetudo, que digo tremendamente, infinitamente. No hay ni una sola posibilidad de equiparar uno a otro porque hay tal abismo entre ambos, que es indescriptible. Es tal la diferencia de nivel, que como reconoceria su propio hermano Rorion, escogio a Royce porque no tenia un cuerpo de deportista, porque no tenia experiencia en valetudo, y porque su estilo de lucha era puramente el Gracie jiu jitsu que deseaba vender en los EEUU. No queria que el publico viera los martillazos que soltaba Rickson en la montada, para que la imagen del jiu jitsu no quedara en un segundo plano. Reconocido por el publico, por sus hermanos, su padre, y por el mismo, Rickson tenia un nivel muchisimo mejor que Royce, tanto en jiu jitsu, como el valetudo. De hecho Royce estaba el USA porque en Brasil no habria conseguido lo mismo. Un tio que jamas cometio un fallo, y que dio un recital de como debe hacerse un combate de valetudo. Clinch, takedown, montada, golpear para abrir y finalizar de mataleon o armlock. El concepto de perfeccion en una pelea de valetudo, y sin que te toquen la cara.
El ultimo escalon de comparacion, es la pelea que ambos tienen contra Takada, donde dos luchadores del mismo estilo se enfrentan al japones. No hay mas que ver lo que tardan uno y el otro en acabar las peleas.... La diferencia de nivel entre ambos es demoledora, e inopinable, donde no cabe subjetividad posible.
Ruas, Kerr, Rutten.....es muy sencillo retar a alguien ya retirado. No se porque cuando Rickson reto a Ruas, Hugo y (Denilson creo recordar) en Brasil, a los tres a la vez, Ruas achanto. Quiza deberiamos mirar un poco hacia atras en la cuna del VT.
Un guiño para el que diga que Funaki no era un master:
http://www.sherdog.com/fightfinder/figh ... hterID=671

Un saludo.

hola a tod@s.

Se esta ablando de que si royce es mejor que rickson por que se enfrento a mas gente conocida en los primeros ufc.

Simplemente poneros esto, en el apartado "El ultimate figting chanpionship" donde se explica porque royce peleo en el ufc y no rickson:

http://es.wikipedia.org/wiki/Royce_Gracie

Royce y rickson son unos luchadores estupendos, despues cada uno tiene sus valoraciones sobre cada luchador.

Los dos han sido buenos en mma y bjj.

Dos personas que ya quisieran muchos tener de profesor.

SALUDETES

Ruas, Kerr, Rutten.....es muy sencillo retar a alguien ya retirado. No se porque cuando Rickson reto a Ruas, Hugo y (Denilson creo recordar) en Brasil, a los tres a la vez, Ruas achanto. Quiza deberiamos mirar un poco hacia atras en la cuna del VT.

cuando los kerr, ruas, rutten, o shamrock retaron a rickson éste aun no estaba retirado, asi que dejemos asi las cosas claras!
no es un buen ejemplo el que das con respecto de que como royce se demoró mas en derrotar a takada y ricksson lo hizo en menos tiempo entonces ricksson es mejor ¿? , eso no sirve en mma, o alguien podria decirme que como barnett derrotó en menos tiempo a hunt que fedor pues el americano es mejor que el ruso??? si se parte de esa logica estamos cayendo en un craso error!
yo no trato de hablar de supuestos, el hecho que tooooda la familia gracie haya dicho que ricksson era el mejor exponente del bjj solo vale para ellos, porque lo unico cierto es que en su momento fue royce quien se enfrentó a los mejores en su tiempo y no rickson, si alguno dice que rickson fue mejor que royce pues eso ya entra en el plano subjetivo, lo unico cierto es que royce lo demostró en practica y en eventos mas mediaticos...seguro que rickson pudo haber sido mas diestro en bjj puro, pero aplicados a las mma creo que royce en su momento fue el mejor, lo demas ya entra al plano subjetivo y a gustos personales!

Yo personalmente veo mejor luchador a Rickson, de todas formas la familia Gracie me da bastante asco debido a su fanfarroneria, ya que las artes marciales van mucho mas allá de retos y peleas con reglas(por minimas que sean), es decir eso no son artes marciales, como dicen ellos, sino, un deporte de contacto como puede ser el kick boxing, asi que no vendan mas la moto por que estan acabados, y hay muchos luchadores mejores que ellos, tanto en pride como en UFC.

Video Sakuraba vs Royce.



En este enlace se puede ver el nivel de Royce en el combate contra Sakuraba, la verdad me da hasta pena la paliza que le mete el japones, toda una desonrra y bacilada a la tan afamada y peligrosa familia Gracie. En fin, Royce sera buen luchador pero nada del otro mundo.
Un saludo.

No hay duda del nivel de Rickson en BJJ, pero vamos, en MMA no es nadie, Funaki es al unico de cierto nivel que vencio, es muy facil enfrentarse a un monton de peleadores de bajo nivel y nombrarte el mejor del mundo, repito en BJJ si lo es, seamos sinceros, creen que Rickson en su mejor nivel seria capaz de ganar a Fedor?, yo creo que no le gana a ningun TOP, por cierto alguien sabe quien fue el luchador de Sambo que lo DERROTO?

Primeramente Rickson anuncio retirada tras la primera pelea con Takada, con lo que los demas no habian "nacido" en Pride.

no es un buen ejemplo el que das con respecto de que como royce se demoró mas en derrotar a takada y ricksson lo hizo en menos tiempo entonces ricksson es mejor ¿?

Lo que yo he comentado no va en relacion a esa pelea, sino a todas. Rickson acababa las peleas en pocos minutos mientras que Royce necesitaba muchisimo mas tiempo y pasaba mas apuros. De hecho con los limites de tiempo que hoy tenemos no le habria dado tiempo a finalizar
varias de sus peleas.

yo no trato de hablar de supuestos, el hecho que tooooda la familia gracie haya dicho que ricksson era el mejor exponente del bjj solo vale para ellos

Cuando luchadores, publico y ellos mismos son unanimes, sobran criterios para no poder contradecirlo.

En este enlace se puede ver el nivel de Royce en el combate contra Sakuraba, la verdad me da hasta pena la paliza que le mete el japones, toda una desonra y bacilada a la tan afamada y peligrosa familia Gracie. En fin, Royce sera buen luchador pero nada del otro mundo.

Cuando Royce peleo con Saku, llevaba varios años sin pelear, acababa de salir de una lesion bastante grave de espalda, y aun asi tardo una hora y media en tirar la toalla. Y si no se le cruje la pierna estan otra hora y media peleando. El que sepa que despues Saku tenia que pelear contra Vovchanchyn no puede decir que le dio una paliza, ya que nadie que este en un torneo va a agotarse y a acabar exhausto hora y media luchando, sabiendo que ha de continuar despues. Fue una dura batalla en la que la balanza cayo del lado de sakuraba. De paliza nada. Gran combate e igualado hasta el final.

Lo que yo he comentado no va en relacion a esa pelea, sino a todas. Rickson acababa las peleas en pocos minutos mientras que Royce necesitaba muchisimo mas tiempo y pasaba mas apuros. De hecho con los limites de tiempo que hoy tenemos no le habria dado tiempo a finalizar
varias de sus peleas.

podria ser tambien al hecho de que royce se enfrentaba a rivales mucho mas duros a los que se enfrentó rickson en toda su carrera, ese es un factor importante a tener en cuenta....y para mi royce se enfrentó a mejores rivales a los que rickson se enfrentó!

Cuando luchadores, publico y ellos mismos son unanimes, sobran criterios para no poder contradecirlo.

unanimes no, porque de ser asi entonces no habrian comentarios como el mio y de varios mas que piensan que royce en mma fue mejor que rickson, aunque en bjj puro no te lo voy a discutir

>>> Primeramente Rickson anuncio retirada tras la primera pelea con Takada, con lo que los demas no habian "nacido" en Pride.

Antes de nada, reseñar una cosilla. En un mensaje anterior se comentaba que Takada es un luchador irregular. Seamos claros, Takada era malo. Sus únicas victorias (Coleman y Sturgeon) son de peleas montadas, es algo sabido e incluso reconocido sin demasiados tapujos.

Y eso de que los demás no habían nacido... la pelea y anuncio de retirada fue en PRIDE 4. Por aquel entonces rondaban, además de Takada: Goodrige, Taktarov, Severn, Vovchanchyn, Sakuraba, Kerr, Ruas y Newton. Dime si eso no es competición...

>>> Fue una dura batalla en la que la balanza cayo del lado de sakuraba. De paliza nada. Gran combate e igualado hasta el final.

Batalla, vale. Paliza, como dices, ni de coña. Igualada, hasta cierto punto. Sin bien ninguno de los dos estuvo a punto de finalizar al otro, Sakuraba dominó a Royce con bastante soltura, controlando muy bien la pelea e incluso tomándose sus momentos de cachondeo (un luchador que se ve en peligro no se pone a hacer bromas, por muy gracioso que sea).

Veo que no hay demasiada objetividad, pero bueno. Cuando hablan de la diferencia entre las peleas de los 2 (Rickson y Royce) con takada, no es solo en tiempo, sino en TODO. Mirar como se desarrola la pelea, así de fácil. Deciais que por esa época estaba Newton, Taktarov, Ruas, etc...

Si, el mismo Newton que fue a que Rickson le diera clase, o el mismo Taktarov que derroto Renzo o el valiente Ruas que lo reta cuando sabe que se va a retirar. Ellos si que son buenos.

Y unanimidad si que hay. La gente que de verdad entiende (no me estoy incluyendo en el saco, hablo de gente que de verdad sabe lo que habla) si que hay unanimidad; y porque 3 foreros de un foro le tengan rabia y digan que no fue lo que fue, no va a cambiar lo que fue.

Royce se enfrento a rivales "mas" duros, aunque por entonces no eran tan duros. Los conocimientos de suelo que podian tener Severn, Kimo o Path Smith no eran muy impresionantes por aquel entonces, incluso Shamrock que era un experto en la materia no tenia ni idea de lo que hacia Royce.
Rickson peleo en Brasil, donde era el rey su epoca. El nivel de valetudo de Brasil era muy alto, y no comparable con el resto del mundo, ya que en USA estaban muy peces, y en japon los eventos de lucha extrema no eran tal y como conocemos las artes marciales mixtas.

Y eso de que los demás no habían nacido... la pelea y anuncio de retirada fue en PRIDE 4. Por aquel entonces rondaban, además de Takada: Goodrige, Taktarov, Severn, Vovchanchyn, Sakuraba, Kerr, Ruas y Newton. Dime si eso no es competición...

Al acabar Pride 1 Rickson ya declaro que se iba. Los japos le pagaron bien y le dieron otra oportunidad a Takada, que acabo igual. Entonces volvio a decir que se iba definitivamente, pero en el coliseum en el 2000 otra vez le enfrentaron con lo maximo que tenian por entonces, para ver si era derrotado. El resultado fue el mismo, sometio a Funaki y cuando ooootra vez iba a volver contra el alumno de Funaki, murio su hijo Rockson. A Rickson el Pride le llego muy tarde, peleo desde 1980 hasta el 98 e hizo otra pelea en el 2000, su tiempo de lucha fue mas que suficiente.

Y que saku domino a Royce, no estoy tan seguro, ni Saku entro, ni Royce se lanzo, un intento de sumision de cada uno y el resto una lucha de desgaste.

Un saludo

No es cuestión de rabia Ronin, es cuestión de luchar. Los combates se ganan en el ring y no sentado en ningún sofá diciendo que eres el nº1. Hoy en día los Gracie no son nadie y viven de un recuerdo y una época donde ellos eran profesionales de un deporte amateur.

Hoy en día Rickson no ganaría a nadie y en su dia tampoco ganó a nadie.

Si era el mejor que lo hubiese demostrado, los combates y los títulos se ganan en los estadios y no de boquilla. No es cuestión de rabia, a mí hay deportistas que me caen mal pero reconozco que son los mejores pq ellos lo demuestran cada vez que entran en escena.