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Mol_feo: ”aun y asi creo en lo de aprovechar la fuerza del contrario en teoria todo es sincronización”

¡Claro que si!, es el autentico arte del pase torero , que consiguen dominar muy pocos, saber leer al contrario, dominio del tacto, integración corporal … que bonita es la teoría y que complicado es llegar a dominarla con ciertas garantías

Saludos

Mas que sincronizacion, es tener una tecnica y un timming sobrehumanos. Pero posible es, lo que esta claro es que dos personas de tecnica similar y experiencia similar, el factor determinante es la fuerza y el peso.

Un Saludo

Yo creo que se empieza conociendo como utlizar lo más eficientemente posible la fuerza que tienes en diferentes circunstancias.
Despues a poderla utilizar sin necesidad de enfrentarte directamente a la fuerza del contrario.
"Más despues" a aprovechar que el contrario toma la iniciativa y genera una fuerza y tu estas ahi para aprovechar ese exceso de impetu dinámico (o pequeño y sutil depende de lo fino)

Eso cualquiera lo logra entrenando seriamente, por eso cuando dos buenos cualquiera juegan es dificil

Todo eso no importa donde estes en la escalera de poseedores de masa, siempre habra uno más grande y fuerte (y uno más pequeño y mejor).

A la guerra en tanque, sin duda (E. Rommel)

El problema es que confundimos aprovechar la fuerza del contario con su fuerza fisica y/o peso aunque eso en parte es así la cosa biene a ser mas bien en aprovechar el exceso de fuerza y peso del adversario, osea su inercia, si sus ataques estan bien medidos y son estables pues ajo y agua y a buscar una menara de desequuilibrarlo para utilizar en lo posible su peso en su contra (la ley de la gravedad es inapelable).

"como se dice edificio en catalan?"
"edifici"
"jo tio ya se que edifici, pero hay que intentarlo"

Neuromante escribió:

Javi M. escribió:

Razón por la cual, nuestros antepasados, tan sabios ellos, procuraban llevar siempre encima más de una

A Manji ser inmortal le ayuda también



Últimamente he hecho sparring con novatos que llevaban un par de semanas, pero que me sacaban 40 Kg mínimo.
No veas lo que cuesta mantenerte firme ante una combinación de un tipo así. Inevitablemente te echan para atrás y aunque te protejas con el brazo el peso de la galleta te deja medio tonto.
Claro que no se cubren y que es más fácil darles, pero entra pica y sal o te llevas la de Dios (aclaro que yo soy novato también, un tío que lleve años no tendrá tantos problemas).

Bueno, yo he trabajado en Aikido, novatos con las caracteristicas como el tuyo que caían a plomo porque no tienen asimilado el trabajo de centro y equilibrio, no era difícil desequilibrarlos. Sin embargo la cosa cambia cuando un tío de esas características SÍ tiene firme dominio de su equilibrio por estar entrenado en algo que le otorgue esa habilidad.

Personalmente siempre he creido que las artes marciales y deportes de contacto ayudan a compensar la balanza entre condiciones físicas dispares:

Un tío de constitución normal, entrenado en AAMM puede presentar batalla digna y salir airoso sobre un tío igual o más grande y fuerte con desconocimiento marcial (pero no demasiado más grande ni demasiado más fuerte....para eso se inventaron las armas ) Personalmente nunca me enfrentaría a un fornido portero de discoteca, por poner un ejemplo probablemente acabaría en el hospital (de hecho no me enfrentaría con nadie en la medida de lo posible pues soy un tío pacífico )

Creo que cualquiera que haya hecho algo de combate mínimamente libre contra alguien de diferente tamaño, se habrá dado cuenta de que la fuerza, o el peso (F=ma) que viene a ser lo mismo, es un factor de importancia clave para el devenir del encuentro.

Yo antes de hacer aamm, y supongo que influenciado por los mitos y las películas, pensaba que la técnica lo era todo, pero la propia práctica de las aamm ha enriquecido mi manera de ver estas cosas. Supongo que todos hemos pasado por ello.

Lo que también es cierto es que es es indudable que la técnica es un modificador a tener muy en cuenta, y, como ya han apuntado muchos foreros, en caso de desequilibros donde un contendiente sea extremadamente bueno técnicamente y el otro, mucho más grande pero mucho más malo, puede decidir el resultado.

Aunque, como también se ha dicho, eso es muy infrecuente.

En resumen, el que tenga dudas sobre si la técnica o la fuerza influyen más o menos, que se pase unos meses disputando y viendo combates de cualquier disciplina.

gracias por lo de mifune despues del video extralargo y de la magnifica explicacion me ha quedado clarisimo quien es....


gracias

>>> Personalmente nunca me enfrentaría a un fornido portero de discoteca, por poner un ejemplo

Yo tampoco, pero no por el tamaño sino por la experiencia. La misma razón por la que, con mi mayor peso, no me enfrentaría a un quinqui de 50 kilos con otras 50 peleas a sus espaldas.

.- a nadie le han dado elegir. la partida se juega con las cartas que te dan... así que plantearse según qué cosas es un poco una pérdida de tiempo.

Gran frase, si señor.

.- una frase de Mifune: "doy gracias a mis padres por darme un cuerpo pequeño por que eso me obligó a entrenar el doble"

Esta es mejor aún.

Onimeno escribió: En resumen, el que tenga dudas sobre si la técnica o la fuerza influyen más o menos, que se pase unos meses disputando y viendo combates de cualquier disciplina.

--O que un tio de 1'85 y 95 kilos, se ponga a pelear con una chica de 1,65 y 58 kilos técnicamente superior....verá como la técnica no vale para mucho en este caso.

XD

Bur, eso que comentas lo viví en primera persona, tal cual. Sólo que yo mido algo menos y peso algo más. Hace cosa de unos meses, en un randori de Judo acabé emparejado (para pelear, malpensados!) con una chica de talla y peso similares a las que mencionas y un currículum marcial que hace que el mío parezca las anotaciones que pones en la nevera (competidora europea de Judo, lucha libre...). El caso es que no fue capaz de derribarme, mientras sufría suplex tras suplex. A los dos minutos decidimos cambiar de compañeros: ella no estaba haciendo uso de su técnica, y yo no tenía más que usar mi fuerza, ¿qué estábamos aprendiendo? Nada. ¿Estábamos aprovechando el tiempo? No. Pero eso sí, fue una prueba fehaciente de que el peso y la fuerza bruta SÍ son un factor a tener MUY en cuenta.

--O que un tio de 1'85 y 95 kilos, se ponga a pelear con una chica de 1,65 y 58 kilos técnicamente superior....verá como la técnica no vale para mucho en este caso.

'(Samuel) Colt made all men equal'.

TheRekiem escribió:>>> Personalmente nunca me enfrentaría a un fornido portero de discoteca, por poner un ejemplo

Yo tampoco, pero no por el tamaño sino por la experiencia. La misma razón por la que, con mi mayor peso, no me enfrentaría a un quinqui de 50 kilos con otras 50 peleas a sus espaldas.

Buena reflexion.

TheRekiem escribió:XD

Bur, eso que comentas lo viví en primera persona, tal cual. Sólo que yo mido algo menos y peso algo más. Hace cosa de unos meses, en un randori de Judo acabé emparejado (para pelear, malpensados!) con una chica de talla y peso similares a las que mencionas y un currículum marcial que hace que el mío parezca las anotaciones que pones en la nevera (competidora europea de Judo, lucha libre...). El caso es que no fue capaz de derribarme, mientras sufría suplex tras suplex. A los dos minutos decidimos cambiar de compañeros: ella no estaba haciendo uso de su técnica, y yo no tenía más que usar mi fuerza, ¿qué estábamos aprendiendo? Nada. ¿Estábamos aprovechando el tiempo? No. Pero eso sí, fue una prueba fehaciente de que el peso y la fuerza bruta SÍ son un factor a tener MUY en cuenta.

si, je je, yo hago judo y me pasa lo contrario, yo mido 1.73 y peso 69 kilos, y cuando me pongo con alguien inferior técnicamente pero que pesa casi 100 kilos...me cuesta muuuuuuuhíiiiiiiisimo aguantarlo, y soy incapaz de tirarlo (salvo algún barrido donde no influye tanto el peso,)y cuando hago sanda hay una chica campeona de europa de taekwondo que pesa 50 kilillos, que por mucho que quiera darme con la pierna practicamente con un soplido la derribo...

En ultima instancia lo ke cuenta es la experiencia peleandose contra personas de distinto peso. Si mi entreno incluye pelear con garantias contra alguien mayor, podre intentar extrapolarlo a mi pelea en calle.
Como bien se ha dicho es importante saber jugar con las cartas que nos han tocado, aki se incluyen factores fisicos y emocionales, se puede usar la fuerza contra él pero hay muchas formas de hacerlo, patear las piernas y aprovechar para derribar o cogerle la espalda y asi ganar. Asi el que tenga mas capacidad de adaptacion, experiencia y sentido de la iniciativa sera el que gane el combate, creo.
Como siempre me puedo equivocar, saludos.